Ds213J : Configuration Et Strat

[benjaminlaurent]

Bonjour,

La génèse

Je viens de faire l'acquisition d'un DS231J.

Faute de budget j'ai dû faire des choix.

J'étais parti pour faire du RAID1 sur 2 disques pensant qu'en cas de panne un des disques serait toujours réutilisable.

En me renseignant je me suis vite rendu compte que c'était une belle utopie.

En conclusion le RAID 1 n'est pas suffisant il faut impérativement y associer une sauvegarde sur un disque externe.

Donc acheter 3 disques de même capacité mais là ça n'était plus dans mon budget.

L'achât

Voici donc ce que j'ai acheté:

• 2 Disques dur interne WD Red Desktop 2 To SATA 6Gb/s
• 1 Synology DiskStation DS213j
• 1 boitier USB3 externe

La stratégie

La stratégie est la suivante:

1 disque de 2 To va dans le synology => 1 volume

1 disque de 2 To dans le boitier USB3 externe.

Les répertoires des PC (win8 et linux) de la maison se sauvegardent automatiquement sur le DS (cloudstation ou datareplicator je ne sais pas encore... si vous avez un conseil).

Chaque semaine je backup (si j'y pense) le DS sur le boitier USB3 Externe.

Ce n'est pas une solution 100% sécurisé mais la perte de donnée restera toujours limité.

Les évolutions futures

Le jour où la capacité du disque du DS (2 To) sera sur le point d'être atteinte (pas avant 5 ans au moins) j'achèterai un disque de 4 To qui remplacera celui du boitier externe USB3. Je récupère ainsi un disque de 2 To que j'ajouterai au DS pour étendre sa capacité à 4To.

Mais alors pourquoi poster sur le forum ?

Tout ceci me paraît bien mais repose malheureusement de ne pas se planter sur la configuration du DS lors de sa première installation ce que je m'apprête à faire.

Je pensais que mon projet était simple mais visiblement ça ne l'est pas.

Compte tenu de mes exigences comment faut-il que je configure mon DS ?

A la lecture du forum je n'ai eu qu'une seul certitude: PAS de SHR !

Mais pour le reste je n'ai aucune certitude.

Je veux un volume 1 avec un disque et dans le futur étendre ce volume à deux disques. JBOD non ? Mais est-ce qu'il est possible de le configurer dès le départ avec un seul disque ?

Accessoirement je cherche aussi l'outil pour préparer mes disques. J'en trouve mais je ne sais pas s'ils sont fait pour mon disque (WD20EFRX).

Enfin je pense que mon cas est plus courant qu'il n'y paraît et pourrait j'en suis certain inspirer d'autres.

Merci d'avance pour vos réponses.

Modifié le 12 février 2014 par benjaminlaurent

[tisote]

bonjour !

Pourquoi être aussi critique envers le SHR ? certes, c'est "fragile" et n'est pas très adapté à ta config, mais il rend service, sans être une sauvegarde non plus...

Pour ta question de config au départ, le Syno s'occupe de tout : tu choisis ce que tu veux comme volume et...c'est parti. Si tu veux ajouter un DD par la suite, Syno te l'ajoutera sans problème et sans tout recommencer (à chaud même).

Pour préparer tes disques, je t'avoue ne pas avoir suivi la question depuis quelques temps. Sachant que Syno, à la construction de ton volume, va vérifier tes DD, est il encore nécessaire d'utiliser un logiciel tiers pour faire cette manip ?... les "férus" du forum auront peut être une réponse.

bonne install !

[Fravadona]

Je te conseille un volume de type basique pour commencer car il vaut mieux eviter le JBOD.

[domlas]

Les sauvegardes, vaste sujet.

Il n'est pas obligatoire que le disque de sauvegarde ait la même capacité que celle du disque de travail.

Une sauvegarde bien étudiée ne concerne que ce qu'il est indispensable de sauvegarder, pas dr faire un "miroir" du disque de travail.

Les sauvegardes consistent à se garantir que les données uniques, originales comme nos photos persos de la naissance du petit dernier soient préservées. Mais nul besoin de conserver ad vitam eternanm tous les fichiers intermédiaires d'un travail terminé.

Ni non plus toutes les copies récupérées (plus ou moins légalement) sur le net. Leurs sauvegardes sont inutiles puisque ces fichiers seront récupérables à tout instant sur les différents sites fournisseurs. Ce sont eux les sauvegardes !

Alors il est flagrant qu'une fois bien recensé nos productions personnelles à sauvegarder impérativement on s'aperçoit très vite que les tailles sont ridicules.

A titre d'exemple j'ai une très grande quantité de fichiers de travail. Ils sont répartis sur mon ordi, celui de ma femme ou sur ceux de ma fille à 1000Km. De plus elle est centralisé ces fichiers sur son Nas et moi sur le mien. A ce niveau inutile de prévoir une sauvegarde spécifique, chaque fichiers est au moins sur deux endroits différents donc toujours récupérable même si ce n'est pas toujours de façon facile.

Par contre pour un certain nombre de données personnelles, comme les copies de factures importantes, les photos perso de bonne qualité, les courriers "officiels" je les sauvegare d'une part sur un disque USB et d'autre part sur un espace spécialisé chez Dedikam. Je loue une espace de 80Go chez eux et pour l'instant il n'est rempli qu'à 25Go environ. Donc les données à réellement sauvegarder sont bien moins encombrantes qu'on ne le croit à priori.

Il ne faut pas confondre "sauvegarde" et miroir de données dont le rôle n'est seulement que d'assurer au mieux une continuité de service et au pire une remise en service très rapide d'un gros serveur professionnel. D'ailleurs dans ce cas il est très fréquent qu'outre le mirroring des disques il est un installé un doublage des systèmes, un peu comme si on avait deux syno toujours en copie parfaite l'un de l'autre et dont l'un est actif et l'autre en attente près à prendre le relais en cas de défaillance du premier. Et encore là ce n'est qu'une solution "simpliste".

[domlas]

Mais effectivement si tu n'as aucun impératif au niveau de la continuité de service de ton serveur de données (en gros si d'attendre une remise en marche manuelle du système ne te gène pas outre mesure) nul besoin de RAID ou SHR. Ils compliquent la vie, fatiguent les disques et font perdre de la place. Sans compter l'augmentation des risques de dysfonctionnement du système.

pour ma part au début comme tout le monde j'avais foncé tête baissée dans le RAID1, l'époque 2003/2007 le SHR n'existait pas. Après à peine six mois de tout un tas de petits dysfonctionnement plus ou moins horripilants j'ai abandonné le RAID et tout reconfiguré en basic à deux volumes. A partir de là plus aucun problème. J'ai repris cette même configuration lors du remplacement de mon vieux syno par un DS710+ et là encore aucun soucis. Il tourne portant 24/7 avec seulement deux ou trois arrêts par an pour dépoussiérage complet.

Modifié le 12 février 2014 par domlas

[benjaminlaurent]

Domlas là tu me fais plaisir car tu confirmes le bien fondé de ma réflexion.

Cependant, je comprends que tu utilises deux volumes ce que je voudrais éviter même si ça peut se gérer je l'admets.

Si mon premier disque je le mets en SHR soit 2 To quand j'ajouterai le second de 2 To ma capacité de stokage sera toujours de 2 To.

Donc ça ne me convient pas je voudrais en avoir 4 To.

Autre solution.

Mon premier disque en Basic mais le jour ou j'ajoute le second disque je suis obligé de créer un second volume.

Donc ça ne me va pas non plus car je souhaite étendre mon volume 1 avec un second disque : c'est ça mon besoin.

Je me demande donc si la solution n'est pas de :

1. mettre les deux disques dans le DS
2. créer un volume unique sur ces 2 disques en JBOD
3. retirer le second disque ensuite avant de copier dessus un seule donnée.
4. Plus tard il me sera toujours possible de le remettre sans modifier le volume créer au début de mon installation.

Sur le papier ça doit marcher.

Qu'en pensez-vous ?

[Fravadona]

Tu ne peux pas faire ca, ton système de fichiers sera mort si tu retires un des disques en JBOD ...

[benjaminlaurent]

Je suis surpris.

Je croyais que parmis les deux disques il y en avait un maitre et l'autre esclave et que seulement le maitre était retiré la totalité serait perdu.

Ce n'est pas ça ?

[Fravadona]

Il n'y a pas vraiment de "maitre", c'est juste que le premier block contient des informations sur la sctructure du FS (et du coup le disque qui le possede sera plus ou moins "lisible").

Mais le FS en lui meme sera tout de meme corrompu car certains fichiers pourront avoir des parties qui etaient stockees sur l'autre disque, la taille du FS ne correspondra pas a la realite, etc ...

[Oooops!]

Bonsoir,

>> benjaminlaurent:

juste par acquit de conscience: as-tu vérifié qu'il n'était pas possible de demander la création d'un JBOD même si un seul disque est installé? car après, le mode JBOD est bien cité comme exensible par ajout de disque dans ce tuto.

Peut-être aussi qu'il faudra essayer en commançant par déclarer un "groupe" de disques dans lequel tu mettras ton 1er disque, seul pour le moment.

[benjaminlaurent]

Justement c'est le but de mon post sur le forum.

Je n'ai pas trouver l'info dans la doc.

dans UserGuide du NAS il clairement dit (p24)

JBOD nombre de disques dur > ou = à 2.

Il est cité comme extensible mais je pense qu'à partir d'un troisième disque.

La notion de "groupe de disque" par rapport à la notion de "volume" n'est pas très clair pour moi et n'est pas abordé dans la doc de Synology...

Peux-tu m'expliquer ?

A un volume on associe des disques.

A un groupe de disuqe on associe des disques.

Quelle est la différence ?

[Oooops!]

Bonjour,

je ne peut pas t'aider car pour moi aussi c'est flou: car si je me souviens bien on peut créer des volumes distincts s'étendant sur divers disques sans passer par l'association préalable de ces disques dans un groupe.

J'ai constaté que cette notion de "groupe de disque" existait à l'occasion de mes essais et installation finale, mais c'est tout; c'est pourquoi je te proposais d'essayer de lancer l'opération pour voir les options qui sont effectivement disponibles selons les différentes configurations.

[domlas]

D'abord pourquoi une configuration de deux volumes en basic (un par disque) ne te convient pas ? Pourquoi vouloir avoir absolument un seul volume plus grand ?

A cet effet il existe alors la formule JBOD. Elle consiste un créer un volume avec un premier disque dit "maitre". Lui seul comportera la table d'allocation. Ensuite on peut rajouter autant de disques que l'on veut. Mais ils seront "esclaves", n'auront pas de table d'allocation. Ils dépendront totalement de la table du disque 1. L'intérêt est que ce volume aura la taille totale de l'addition de celles de tous les disques.

Les inconvénients sont nombreux. Les fichiers s'enregistrent sur ce volume JBOD comme si c'était sur un disque physique en recherchant les secteurs libres un peu partout. Dans ce cas "un peu partout" peut tès bien être sur plusieurs disques. Donc un fichier vidéo par exemple pourra très bien être fragmenté sur plusieurs disques.

Le danger est donc que si le disque 1 disparait tout le volume est détruit ainsi que tout ce qu'il y a dedans. On ne peut rien récupérer sur les disques esclaves puisque n'ayant plus la table d'allocation on est incapable de savoir à quoi correspondent les secteurs.

Et la perte d'un disque esclave fait que vu la fragmentation de très nombreux fichiers risquent d'être incomplets. Il est bien évident aussi que les disques incrustés dans le volume ne peuvent plus être ni retirés, ni échangés.

Il est donc absolument impératif d'avoir une sauvegarde rigoureuse des données.

[benjaminlaurent]

D'abord pourquoi une configuration de deux volumes en basic (un par disque) ne te convient pas ? Pourquoi vouloir avoir absolument un seul volume plus grand ?

Il faut relire mon premier post mais en voici un résumer.

Dans l'immédiat je n'ai que 2 disques identiques (même modèle WD) et un DS 2 baies.

J'étais parti pour faire du RAID1 cependant j'ai vite découvert qu'il me faudrait alors un troisième disque pour faire une sauvegarde sur un disque externe USB.

Mais je n'ai que deux disques !

Donc je me suis rabattu sur une autre solution.

Un disque dans le DS l'autre dans un boitier USB pour les sauvegardes manuelles par le port USB du DS.

Dans l'immédiat ça me paraît bien.

2 To j'ai le temps de voir venir, mais je ne suis pas duppe, un jour ou l'autre le disque 1 arrivera à satturation.

Que se passera t-il alors ?

Là je m'étais dis:

Je rachète un disque de 4To et l'ancien de 2 To ira dans le DS pour étendre la capacité du premier volume. Celui de 4 To va dans le boitier USB pour les sauvegardes manuelles.

Sauf qu'en faisant ça je suis obligé (merci de confirmer) de créer un second volume.

Qui dit second volume dit discontiniuté dans mes répertoires partagés déjà présents (exemple un répertoire "PHOTO" sur le volume 1 plein, oblige à créer un répertoire "PHOTO2" sur le volume2).

L'utilisation JBOD semble être ce qui me conviendrait mais visiblement pour une installation JBOD il faut démarrer avec 2 disques et dans l'immédiat je n'en ai qu'un.

J'ajoute que vu les contraintes de budget que je m'impose, je ne cherche pas une solution 100% sécurisée. J'accepte de perdre le delta entre le contenu du DS au moment de la panne et ma dernière sauvegarde sur USB.

Vu ce que je projète de faire il me semble que dès l'installation il faut partir sur les bons rails et je ne voudrais par ratter mon coup.

Ce qui est certain c'est pas de SHR, pas non plus de RAID1, ça ne correspond pas à ce que je recherche, l'ajout du second disque n'augmenterait pas la capacité.

Est-ce plus clair ?

Modifié le 14 février 2014 par benjaminlaurent

[Fravadona]

En combien de temps penses-tu remplir les 2To ? 2 ans ? 3 ans ? A ce moment la tu pourras t'acheter au moins 3 disques de 4To pour le prix actuel d'un seul.

[domlas]

C'est bien ce dont je me doutais. Tu veux faire l'erreur de ne garder que les 2 ou 3 dossiers partagés d'origine. C'est une erreur parce que au niveau gestion de classement ça devient vite inextricable, comment retrouver très vite un fichier particulier parmi des dizaines de milliers ?

On fait alors des sous-dossiers. Mais la meilleure solution consiste à diversifier les dossiers partagés. En gros comme tu dis créer des DP comme photo2, photo3 etc. Dans ce cas l'énorme avantage est que tu peux très facilement contrôler les accés à ces dossiers aux utilisateurs autorisés ou pas.

Ainsi tu peux faire un DP "vidéos de famille" et un autre "vidéos pornos". Dans ce cas tu pourras donner l'accès aux deux pour toi et ta femme par exemple mais n'autoriser que seulement "vidéos de famille" au fiston et il ne verra même pas le second DP.

De plus comme dans les cas similaires il est plus sûr (question "sécurisation" grand dada des folingues des MdP et autres https) d'oublier les DP créés par synology, ils sont archi connus de tout le monde et sont donc les premières cibles de piratage.

Modifié le 14 février 2014 par domlas

[benjaminlaurent]

En combien de temps penses-tu remplir les 2To ? 2 ans ? 3 ans ? A ce moment la tu pourras t'acheter au moins 3 disques de 4To pour le prix actuel d'un seul.

Oui c'était justement mon idée de ne pas acheter des disques trop grog de suite.

Domlas pour te répondre:

Je citais un DP "photo" mais c'était juste un exemple.

Bien sur que je vais les appeller autrement...

Mais si j'adope le classement que tu m"indiques sur le premier disque, voici ce qui va se passer quand le second arrivera.

Sur disque il y avait:

photo1 photo2 video1 video2

et sur le second qui sera donc sur un autre volume il y aura:

photo3 (sous-entendu suite de photo1),

photo4 (sous-entendu suite de photo2),

video3 (sous-entendu suite de video1)

videà4 (sous-entendu suite de video2).

J'ai déjà vu plus simple.

Si ce volume 1 était extensible il n'y aurait pas besoin de créer de nouveau dossier.

ça le JBOD l'autorise mais il faut à la base deux disques dur et je n'en ai qu'un.

Je recherche donc quelque chose qui n'exhiste pas et finalement la solution sera :

D'avoir un volume sur 1 disque sauvegardé sur DDE usb.

Quand celui-ci arrivera à saturation dans X années j'achèterai un disque de 4 To.

Ferait une sauvegardedu DS sur ce gros disque. détruirai le volume existant DS. Ajouterai les 2 anciens disques dans le DS. Création en JBOB pour n'avoir qu'un seul volume. et finir en restaurant la copie du 4To sur le nouveau volume.

Ah si le Jbod était extensible dès le premier disque ça aurait été plus simple.

Ou au final mieux vallait acheter plutot 2 DS1 qu'un seul DS2 !

[domlas]

Bon je vois que tu veux rentrer tes photos ou vidéos "au kilomètres" dans un seul unique DP. la ou ça deviendra drôle, ce sera quand tu voudras retrouver une photo dans tout ça.

[benjaminlaurent]

Non pas du tout !

Ta hiérarchie c'est très bien vue. On voit qu'il y a de la pratique derrière.

Mais ce que tu proposes ne résoud pas mon problème au contraire ça le rend encore plus visible.

Dans l'immédiat je vais démarrer qu'avec un seul disque dans le DS.

Sur ce seul disque je vais créer XX répertoires partagés avec des droits.

Quand ce disque arrivera à saturation, j'ajouterai l'autre à l'intérieur de la baie.

Je pensais que le DS gèrerait ça comme une extension du premier volume.

Mais visiblement c'est pas le cas et ma seul solution sera de créer un second volume sur lequel je devrais créer la suite des XX répertoires partagés. Si le volume était extensible tout ceci serait éviter et transparent (surtout pour les habitudes des utilisateurs finaux).

Es-tu d'accord avec ça ?

[domlas]

Oui mais tu peux aussi par la suite mettre un second disque avec un second volume. Puis transférer une partie de tes DP du volume1 vers le 2. Une fois l'opération achevée tu auras récupéré de la place sur le volume1 et ainsi pour laisser se remplir les DP originaux qui y seront restés.

Pour les accès des "utilisateurs lambda" de ton réseau, eux n'y verront aucune différence. Ils n'ont aucune connaissance ni aucune visibilité ni des disques ni des volumes. Ils ne connaissent que les dossiers partagés quel que soit le volume où ils sont. Si le DP tartempion qui était sur le volume1 que toto utilisait, il le trouvera toujours de la même façon une fous tartempion arrivé sur le volume2.

par la suite, quand la place viendra de nouveau à manquer et si ton syno possède une connexion d'extension, tu pourrais adjoindre une unité d'extension de 5 baies par exemple et recommencer à dispatcher tes DP sur les 5 nouveaux disques supplémentaires.

Quant à l'extensibilité du volume lui même, on en a déjà parlé, c'est le système JBOD. En ajoutant un second (puis une 3me...) disque en JBOD tu augmentes la taille de stockage de l'unique volume actuel. Avec un premier disque de 1To tu as un volume1 de 1To. En ajoutant un second disque en JBOD ton volume1 passera à 2To, 3To avec 3 disques etc.

Attention, tu peux toujours ajouter des disques mais tu ne peux plus jamais les retirer.

Mais remonte voir, c'est expliqué, le système est très dangereux pour les données.

Modifié le 20 février 2014 par domlas

[benjaminlaurent]

Merci tu as raison.

Les utilisateurs n'y verons que du feu c'est parti j'installe !

Pour JBOD il faut partir avec 2 disques minimum dès le départ visiblement donc c'est de fait pas pour moi.

Merci pour l'échange instructif.

Modifié le 20 février 2014 par benjaminlaurent