Premier Nas : Ds215J Et Wd Red 2T Ok Pour Mes Besoins ?

[cedric74]

Bonjour,

Cela fait un moment que je me renseigne sur les NAS et le choix de Synology c'est vite imposé.

Comme beaucoup de débutants, j'ai des fichiers partout. Ils sont stockés pour les plus importants sur un disque dur externe de 500 Giga, les autres sont sur les disques des PCs ou clefs USB.... Bref il est temps de remettre de l'ordre et de sécuriser tout ça.

Ce que j'aimerais faire avec mon NAS :

- Stocker et sécuriser mes données.

- Pouvoir accéder à mes données depuis n'importe où sur mon portable ou ma tablette.

- Le connecter à un lecteur multimédia genre Popcorn Hour et à un lecteur réseau audiophile SOTM.

- Dans un second temps, pouvoir faire de la surveillance avec caméras.

J'avais vu le 213J avant de voir qu'il avait été remplacé par le 215J.

Le choix du 215J est il adapté à mes besoins ? (Qui sont assez basiques je pense.)

Je ne vois que le RAID1 pour sécuriser mes données mais est ce que d'autres options existent ?

Merci d'avance pour vos conseils.

[KissMyNAS]

Hello,

Oui le 215j sait faire tout ça.

C'est d'ailleurs le modèle qui m'intéresse aussi

Avec du RAID 1, tu auras 2 disques identiques, donc si l'un crashe, l'autre prend le relais et tes données restent accessibles comme avant.

C'est surtout pratique si tu veux avoir accès à tes données 24h/24 sans interruption.

Mais si tu veux faire des sauvegardes, par exemple pour retrouver un ancien fichier effacé, ou une ancienne version d'un document modifié depuis, il faut faire des backups, et ça c'est autre chose que le RAID.

[cedric74]

Ok merci pour ta réponse.

Oui avoir accès à mes données H24 serait bien.

En quoi les backups sont elles différentes du RAID ?

Je pense que le 215J sera suffisant pour mon utilisation.

@+

[KissMyNAS]

Le RAID est un système de redondance des données, qui permet de ne pas les perdre en cas de défaillance physique d'un disque.

En RAID, tu as plusieurs disques physiques, mais qui ne forment qu'un seul disque logique, ou volume.

Par exemple, 2 disques durs en RAID 1 forment 1 seul disque logique (1 volume).

Les 2 mêmes disques durs sans RAID forment chacun 1 disque logique (2 volumes).

Dans le cas du RAID 1, l'utilisateur ne voit qu'un seul volume : s'il efface définitivement un fichier (il n'est plus dans la poubelle s'il y en a une), il est perdu, comme sur un système sans RAID, car il sera effacé physiquement des 2 disques (chacun étant la copie de l'autre).

Par contre si un des 2 disques a une défaillance physique et qu'on ne peut plus y accéder, ça sera transparent pour l'utilisateur, qui continuera à accéder aux données via l'autre disque qui reste sain. Mais il faudra tout de même remplacer le disque défaillant par un nouveau, car si le 2ème crashe aussi, tout est perdu.

Sans RAID, l'utilisateur voit 2 volumes distincts dont le contenu peut différer. S'il a mis en place une procédure de backup du disque 1 vers le disque 2, il peut effacer définitivement un fichier du disque 1, et le récupérer ensuite depuis le disque 2, si le fichier en question a déjà été sauvegardé depuis le disque 1 vers le disque 2 bien sûr.

Si le disque 1 a une défaillance physique et qu'on ne peut plus y accéder, l'utilisateur pourra récupérer sur le disque 2 les données qu'il aura sauvegardées, mais :

- il aura perdu tout ce qui a été modifié sur le disque 1 depuis la dernière sauvegarde.

- il aura perdu tout ce qui n'a jamais été sauvegardé (s'il ne faisait qu'une sauvegarde partielle du disque 1 vers le 2).

- il devra forcément remplacer le disque 1 par un disque sain, car le NAS ne peut utiliser que le disque 1 comme source primaire de données.

Si le disque 2 a une défaillance physique et qu'on ne peut plus y accéder :

- s'il ne servait qu'à des sauvegardes du disque 1, c'est pas grave, il faut le remplacer rapidement pour pouvoir refaire des sauvegardes.

- s'il servait aussi à stocker d'autres fichiers qui n'étaient sauvegardés nulle part, ils sont perdus.

On peut aussi faire des sauvegardes historisées avec Time Backup, pour conserver plusieurs anciennes versions des fichiers : https://www.synology.com/fr-fr/knowledgebase/tutorials/527

Donc on voit que le RAID :

- permet de ne pas avoir d'interruption de la disponibilité des données (continuité de service)

- ne permet pas de récupérer des fichiers supprimés "logiquement" (exprès ou par mégarde par l'utilisateur, ou à cause d'un virus ou autre script / programme)

Et la sauvegarde permet de récupérer des fichiers qu'on a supprimés (version n-1 ou plus ancienne), volontairement ou non.

A mon avis, la sauvegarde est à mettre en place en priorité, et à coupler au RAID s'il y a besoin de continuité de service en plus.

[cedric74]

Ok merci pour tes explications très claires et précises.

Oui donc en fait le RAID n'est pas la solution ultime pour sécuriser les données, c'est une sécurité en cas de crash de disque dur...

Donc du coup en pratique quel serait la solution pour moi pour mettre en place la sauvegarde ? Pourrais je la faire sur mon DD externe de 500G connecté en USB au NAS par exemple ?

Merci

[KissMyNAS]

Oui, on peut sauvegarder :

- sur un disque externe connecté localement comme tu l'évoques.

- sur un disque interne dans le NAS.

- sur un partage réseau ou internet, donc un disque distant : "off site", ou "hors site" en français, c-à-d à un autre endroit que le NAS qu'on sauvegarde... c'est la meilleure solution pour parer aux pertes de données pour cause d'incendie ou autre phénomène qui peut affecter l'environnement du NAS.

[cedric74]

Ok donc dans mon cas est ce le RAID est nécessaire du coup ?

Si je prends le NAS avec les deux disques et que je le configure de façon à ce que le disque 2 serve de sauvegarde est ce que cela ne serait pas plus adapté que le RAID dans mon cas ? Est ce que je perdrais la disponibilité des données H24 dans ce cas ?

Cdlt.

[KissMyNAS]

Oui, sans RAID tu n'auras pas de dispo 24h / 24 de tes données.

À toi de voir si c'est acceptable.

Pour la sauvegarde, tu peux même prendre un 2ème disque moins gros que le premier, si tu ne veux pas sauvegarder tout le contenu du 1er disque. Par contre si tu fais des sauvegardes avec historisation des versions (Time Backup), sur le disque de backup il faut un espace dédié au backup qui soit + grand que la taille des données à sauvegarder.

Modifié le 12 février 2015 par KissMyNAS

[synocdoche]

Cedric, t'es en train de demander conseil à quelqu'un qui n'a pas encore de NAS. Je ne dis pas qu'il raconte que des conneries mais nuance malgré tout.

Oui, sans RAID tu n'auras pas de dispo 24h / 24 de tes données.

Un raid n'est pas une sauvegarde. Un raid en miroring c'est principalement fait pour assurer des services en cas de défaillance. En gros ce n'est valable que pour des entreprise pour qui la mise à disposition est essentielle et doit être garantie. Même si tu fais un raid, tu dois t'assurer de faire des sauvegardes sur un disque externe!

Modifié le 12 février 2015 par synocdoche

[KissMyNAS]

Cedric, t'es en train de demander conseil à quelqu'un qui n'a pas encore de NAS. Je ne dis pas qu'il raconte que des conneries mais nuance malgré tout.

Merci

Mais sérieusement, je pense avoir dit la même chose que toi, non ?

[synocdoche]

Merci

Mais sérieusement, je pense avoir dit la même chose que toi, non ?

Oui, ce que je veux dire c'est que quand un novice pose ce genre de question il ne faut pas l'embrouiller avec la théorie. Je pense que dans son cas il faut fermer la porte au Raid1. D'autant plus qu'il est question de mirroring. Dans un contexte professionnel ça a du sens mais certainement pas quand c'est privé.

Je ne vais pas m'avancer mais je ne suis pas certain que tu lui aies ôté le doute de l'esprit. La nuance est valable quand toutes les possibilités comblent le besoin. En relisant j'ai effectivement vu que tu disais la même chose mais ton dernier message met un gros doute sur la solution à choisir ("Oui, sans RAID tu n'auras pas de dispo 24h / 24 de tes données"). Je me mets à la place d'un newbie et je passerais en mode parano en me disant qu'il me faut du Raid et que c'est une solution de sauvegarde. Je trouve que tu ne te mets pas à sa place en exprimant tes réponses même si elles sont juste. Je ne sais pas si j'ai été clair dans ma démonstration. Pour conclure, apporter une solution n'est jamais facile mais il faut éviter de s'égarer avec des solution non adaptées.

[KissMyNAS]

Ok je vois

Effectivement j'ai pas pris position au final, parce que j'ai pas envie de décider pour lui non plus.

A un moment il a indiqué qu'il aimerait avoir une continuité de service, et il en reparle encore dans son dernier message, donc c'est peut-être important pour lui.

Enfin, on lui a bien tout expliqué, donc il peut choisir maintenant.

[synocdoche]

Est-ce qu'il a bien compris le principe? C'est la question que je me pose. Je pourrais comprendre avec du matériel plus évolué mais quel serait l'intérêt de continuité de service pour un novice non pro? Ca me laisse assez perplexe. S'il veut être certain de toujours avoir un disque fonctionnel, il peut faire une réplication sur le volume 2 mais il doit garder en tête qu'un disque dans le même serveur n'est pas une sauvegarde.

En plus, un raid c'est très sensible. Ca peut vite se dégrader. Au niveau pro, il faudrait même deux serveurs Raid1 pour assurer la continuité parce qu'il y a une loi qui dit que dans un raid quand un disque tombe, il y en a en général deux qui tombent.

Je pense que le but c'est d'aller au delà de ce que demande la personne qui n'y connait rien. Souvent il arrivent avec des demandes héritées de conneries qu'ils ont lu sur les forums. J'attends sa réponse mais je ne vois pas l'utilité d'un Raid1 dans un tel nas entrée de gamme. C'est pas aberrant mais certainement absurde, à mon sens.

[cedric74]

Ok bon déjà merci pour vos réponses constructives car effectivement j'avais besoins d'éclaircissements...

Disons que quand on se renseigne on voit souvent NAS = RAID pour la sécurité mais apparement ce n'est pas aussi simple que cela.

Du coup pour la faire courte :

- Apparemment pas besoin de RAID dans mon cas donc comment faire pour avoir les données disponibles. Exemple : Je suis chez des gens, je veux montré mes photos qui sont stockée sur mon NAS depuis ma tablette ou mon phone. Est ce que je peux faire ça même sans RAID ?

- Ok pour la sauvegarde, j'ai compris grâce à vous que el RAID n'était pas la solution pour de la sauvegarde. Au passage j'ai l'impression que c'est sur la sécurité des données que les constructeurs de NAS utilise comme argument mais j'ai peux être confondu un peu le NAS et le RAID car pour moi un NAS ne pouvait faire que du RAID... Bref je débute ;-)

Donc en pratique est ce une bonne idée d'investir dans ce matériel et comment le configurer pour qu'il réponde à mes attendes, dans l'ordre après vos réponses SAUVEGARDE et PARTAGE.

J'avoue je patauge un peu, j'ai bien fait de demander conseils ;-)

Merci encore.

[synocdoche]

Il me semblait bien qu'il y avait un soucis de compréhension et de vocabulaire.

-Tu peux accéder à ton NAS d'où tu veux dans le monde tant que c'est configuré pour (oublie pas de sécuriser). Le RAID n'a rien à voir avec ça du TOUT. Tranquillise-toi et oublie ça. La disponibilité ça ne veut pas dire que tu rend disponible tes données mais que en cas de panne de disque dur l'autre qui est un clone prend le relai. La disponibilité ça veut dire aucune interruption de service, rien de plus. Tu comprendras qu'une entreprise a besoin de ça pour s'assurer que les gens puissent travailler si un disque rend l'âme.

Un RAID sert à la réplication de données pour assurer la pérennité du contenu, pas pour sauvegarder.

Un syno est très bien parce que très accessible, très documenté et avec une communauté très active. Tu fais le bon choix si ton besoin est de rendre disponible certains fichiers sur le net.

Si tu as encore des doutes ou des questions n'hésite pas. Et si tu passes à l'achat, n'hésite pas à poser des questions. Mieux vaut demander que de faire des bêtises.

Modifié le 12 février 2015 par synocdoche

[cedric74]

Ok bon c'est beaucoup plus clair pour moi désormais merci !!!

Du coup selon toi ai je vraiment besoin d'un 2 baies comme le 215J ? Est-ce qu'un 1baie avec dd externe pour sauvegarder ne serait pas plus adapté ?

A moins que ce soit possible de configurer le nas deux baies avec un disque qui sert de sauvegarde....

Je sais plus trop quoi choisir du coup.

@+

Modifié le 13 février 2015 par cedric74

[pluton212+]

Il y a l'onduleur qu'il faut intégrer dans la configuration dès lors que l'on fait du Raid (et même sans ça ne fait pas de mal à la bête).

[synocdoche]

Deux baies peut être utile si dans 6 mois tu veux ajouter un disque parce que ça se remplit vite. Mais comme tu le dis, avec une baie et un disque usb externe ça peut suffire.

MAIS: l'être humain oublie, est fainéant ou les deux.

Le soucis principal c'est que le disque externe, s'il est toujours branché ou s'il reste à côté du serveur n'a aucun sens. Le but c'est qu'en cas de dégât (incendie ou vol par ex) tu aies une copie de sauvegarde. Donc tu dois avoir un disque rangé et protégé que tu vas aller brancher tous les x temps et lancer la sauvegarde manuellement. On oublie vite et si t'a un soucis et que tu fais tes sauvegardes tous les 15 jours et que tu devais justement lancer le backup le lendemain, tu perds 14 jours de données. C'est arrivé sur ce site cette semaine d'ailleurs.

Donc, tu comprendras que l'idéal c'est d'avoir un double baie avec sauvegarde régulière (tous les jours à minuit par ex) sur le 2e disque et une copie hebdomadaire vers le disque dur externe délocalisé.

Tu vois qu'assurer les sauvegardes n'est pas une mince affaire. En tout cas je ne ferais pas de Raid. Par contre, en cas de sauvegarde, il faut considérer qu'on ne sauvegarde pas tout. En général uniquement les données personnelles (photos, documents, etc...) sont à sauver. Tu n'as pas vraiment d'intérêt à le faire avec tes films et ta musique téléchargés illégalement. Si t'as un soucis, tu re-télécharges. Ce qui veut dire que tu peux très bien t'en tirer avec un disque de taille moindre pour la sauvegarde. Idem pour le disque externe.

Et comme dit plus haut, un UPS est aussi le meilleur ami du NAS mais c'est encore une autre question.

[KissMyNAS]

Ah oui en effet, je vois que notre ami avait encore besoin de précisions

[cedric74]

Deux baies peut être utile si dans 6 mois tu veux ajouter un disque parce que ça se remplit vite. Mais comme tu le dis, avec une baie et un disque usb externe ça peut suffire.

MAIS: l'être humain oublie, est fainéant ou les deux.

Le soucis principal c'est que le disque externe, s'il est toujours branché ou s'il reste à côté du serveur n'a aucun sens. Le but c'est qu'en cas de dégât (incendie ou vol par ex) tu aies une copie de sauvegarde. Donc tu dois avoir un disque rangé et protégé que tu vas aller brancher tous les x temps et lancer la sauvegarde manuellement. On oublie vite et si t'a un soucis et que tu fais tes sauvegardes tous les 15 jours et que tu devais justement lancer le backup le lendemain, tu perds 14 jours de données. C'est arrivé sur ce site cette semaine d'ailleurs.

Donc, tu comprendras que l'idéal c'est d'avoir un double baie avec sauvegarde régulière (tous les jours à minuit par ex) sur le 2e disque et une copie hebdomadaire vers le disque dur externe délocalisé.

Tu vois qu'assurer les sauvegardes n'est pas une mince affaire. En tout cas je ne ferais pas de Raid. Par contre, en cas de sauvegarde, il faut considérer qu'on ne sauvegarde pas tout. En général uniquement les données personnelles (photos, documents, etc...) sont à sauver. Tu n'as pas vraiment d'intérêt à le faire avec tes films et ta musique téléchargés illégalement. Si t'as un soucis, tu re-télécharges. Ce qui veut dire que tu peux très bien t'en tirer avec un disque de taille moindre pour la sauvegarde. Idem pour le disque externe.

Et comme dit plus haut, un UPS est aussi le meilleur ami du NAS mais c'est encore une autre question.

Bonsoir,

Désolé pour ma réponse tardive, pas trop eu le temps ces derniers jours de repasser par ici.

Merci pour ces ultimes précisions. Grâce à vous, je garde en vue le matériel sélectionné en oubliant le RAID avec pour but d'avoir dans le NAS un disque de stockage, un autre de sauvegarde et pour les données les plus importantes mon DD externe de 500 Gigas fera l'affaire.

J'espère que la configuration de tout cela ne sera pas trop compliquée... Je reviendrais vers vous dès que le matériel sera mien.

Merci encore pour vos conseils, c'est top !!!

[cedric74]

Bonjour à tous,

Oui de retour avec mon projet de NAS que je n'ai pas eu le temps de finaliser depuis mon dernier message.

Je reviens vers vous car après discussion avec un ami qui possède un NAS Synology celui ci me conseille plus un disque dur réseau de ce type :

 https://www.lacie.com/fr/products/product.htm?id=10597

ou

http://www.cnetfrance.fr/produits/western-digital-my-cloud-39797239.htm

Selon lui ce sera moins compliqué à mettre en oeuvre qu'un NAS et plus adapté à l'utilisation plutôt basique que je souhaite en faire. Néanmoins j'ai du mal à cerner les différences entre un DS215J et les produits ci dessus. En quoi sont ils différents ?

Merci pour vos lumières.

Cdlt.

[fabbe]

je connais pas ces 2 nas , mais le DSM (l'interface syno) est très claire et facile d'utilisation 

les 2 nas ci dessus ont 1 seul HD ... je vois pas trop l'interet si se n'est de faire de la sauvegarde dessus (et de plus je suis pas sur que l'on puisse changer le HD pour augmenter la capacité)

pour moi le ds215j répondra parfaitement à tes attentes

[cedric74]

je connais pas ces 2 nas , mais le DSM (l'interface syno) est très claire et facile d'utilisation 

les 2 nas ci dessus ont 1 seul HD ... je vois pas trop l'interet si se n'est de faire de la sauvegarde dessus (et de plus je suis pas sur que l'on puisse changer le HD pour augmenter la capacité)

pour moi le ds215j répondra parfaitement à tes attentes

Salut,

Merci pour ton aide.

Non on ne peux pas changer le DD à l'intérieur.

Cdlt.