DS718+ DS918+ DS418j

[pews]

Il y a 1 heure, Einsteinium a dit :

Proco 30% moins rapide que le 916+ Et 40% de moins par rapport au 918+... Je trouve sa moche pour cette série 2018

Faut comparer aussi le prix et les matériels dans la meme série

[apossium]

Bonsoir @ tous

êtes vous certain de vos analyses sur les puissances des processeurs 2016 / 2018 pour les DS718 / DS918 / DS218 ?

Normalement (je ne connais pas la réalité des faits) Apollo Lake est censé apporter un traitement h265 plus rapide, plus de lane PCIe, mémoire plus rapide (bp), la CG vidéo idem … etc

D'ailleurs, quand on regarde sur CPU Mark, les différences sont de 10 à 30% selon modèle new / old.

Pour le traitement vidéo, de manière générale, ca devrait être plus puissant, meme si ce n'est pas l'usage premier d'un NAS.

Bref, je ne comprends pas trop ou ils vont avec tout ca …

Pour faire de la VM, il manque quand meme de la RAM et du CPU non ?

Mais bon ce sont pas des serveurs de VM non plus … le positionnement semble assez bancale / difficile à trouver pour eux …

 

Modifié le 18 septembre 2017 par apossium

[Einsteinium]

Ouaip j’ai pris les résultats de bench, en vraie différence c’est L’encodage h265 pris en charge, niveau décodage le 916+ le prend techniquement déjà en charge.

[PiwiLAbruti]

Les DS218+, DS718+, et DS918+ sont sortis : https://www.synology.com/fr-fr/products/series/plus

Et aussi le DS3018xs (premier 6 baies de la marque à ma connaissance) : https://www.synology.com/fr-fr/products/DS3018xs

[Einsteinium]

Ahhh pas mal le 6 baies, pas de transcodage matériel du h265, mais le proco envois du lourd

[PiwiLAbruti]

à l’instant, Einsteinium a dit :

mais le proco envois du lourd

C'est surtout la consommation qui envoie du lourd... 

Il y a 9 heures, apossium a dit :

êtes vous certain de vos analyses sur les puissances des processeurs 2016 / 2018 pour les DS718 / DS918 / DS218 ?

D'après cpubenchmark.net :

1. Celeron J3455 - 2162 pts - DS918+ et DS718+
2. Pentium N3710 - 1899 pts - DS916+
3. Celeron N3160 - 1685 pts - DS716+II
4. Celeron J3355 - 1313 pts - DS218+
5. Celeron N3060 - 989 pts - DS216+II

C'est ce que j'appelle un pet de mouche, et non une révolution comme le dit Synology (la seule révolution étant le maintient des prix).

J'aurais été tenté par le DS218+, mais Synology refuse toujours d'ajouter le deuxième port RJ45 qu'il lui manque pour atteindre la perfection.

De mon point de vue, Denverton aurait été une meilleure alternative pour la virtualisation (RAM max de 128Go, voir plus). Mais il fallait faire une croix sur le transcodage (dont je n'ai toujours aucune utilité).

[apossium]

OK merci.

oui je suis d'accord ET on peut ajouter d'autres paramètres :

1 - en même temps, c'est ce à quoi nous a habitué Intel et ses roadmap … des petites évolutions de 5 à 30 % (40 % max dans certains cas) …

2 - Par ailleurs, ces processeurs (DENVERTON) sont arrivés plus tard (et coutent plus chers ?! - non vérifié),

Synology a t il eu le temps de les intégrer dans ses design ? Je ne pense pas …

Les NAS gamme 2018 ont été conçus y'a 1 voire 2 ans … même si Synology est censé avoir les proc avant leur release officielle, pas certain qu'ils aient pu le faire ?

Ici Q3 2016 pour le J3455 / Q3 2017 pour le Denverton

--

La question du support officiel de DSM (5 ans après fabrication ou fin de production d'ailleurs ?) fait clairement pencher la balance du côté des modèles 2018.

Y'a pas vraiment le choix … C'est une déception certes pour les power user, mais ca me paraît pas un retour en arrière …

C'est pour cette raison que je sollicitais l'avis de la communauté ;)

Après Synology sortira peut être un modèle plus tard (2019, 2020, voire 2018 II) et d'ici la on ne peut pas tellement anticiper !

Modifié le 19 septembre 2017 par apossium

[PiwiLAbruti]

il y a 11 minutes, apossium a dit :

Par ailleurs, ces processeurs (DENVERTON) sont arrivés plus tard (et coutent plus chers ?! - non vérifié),

Le prix des Denverton varie de $32 à $86 pour les 2 et 4 cœurs. Les J3355 et J3455 sont au même prix : $107.

Je n'avais pas regardé les prix, j'aurais aussi pensé qu'ils auraient été plus chers (>$100).

il y a 17 minutes, apossium a dit :

Ici Q3 2016 pour le J3455 / Q3 2017 pour le Denverton

Les spécifications des Denverton sont connues depuis longtemps (fin 2015). En plus de ça, un modèle possible pour le DS218+ (Atom C3338, 9W, 2C/2T, 128Go DDR4, $27) est sorti au Q1 2017. Par contre, je n'ai aucune idée de ses performances.

Seulement Synology suit les demandes (≠ besoins) de ses clients. Le retrait du transcodage aurait été perçu comme une régression (un progrès en ce qui me concerne ), et le choix d'un processeur entré en commercialisation il y a plus d'1 an permet de mieux en négocier le prix. J'attends de voir les prix en France, mais ça devrait bien marger... 

[Einsteinium]

Vue l’usage de nos nas, c’est clair que le multimédia et le transcodage en font désormais partie, les modèles sans aujourd’hui c’est clairement abusé, surtout quand on voit ce que la concurrence fait.

[PiwiLAbruti]

Je suis partisan du contraire.

C'est au terminal de décoder, pas au NAS. Et dans le cas d'un appareil mobile, je préfère stocker directement sur le terminal car la lecture distante en déplacement n'est pas envisageable (en plus d'être éco-irresponsable).

Le transcodage et pire, un port HDMI, n'ont rien à faire sur un NAS.

[StéphanH]

Pas d'accord, malheureusement...
Cest au NAS de s'adapter, afin de pouvoir gérer les Equipements du HomleLan client sans les maîtriser.


(Rédigé sous Tapatalk)

[Einsteinium]

Ah bah écoute moi je suis content de maté à distance des épisodes de séries sans devoir charger les appareils, le nas fait avec ma bande passante.

Après c’est sur, c’est mieux quand le client décode, mais à distance, c’est agréable.

[apossium]

@PiwiLAbruti

Entièrement d'accord, c'est pour cette raison que je parlais de positionnement surprenant et de roadmap …

A quoi servirait un DS218Play et un DS218+ (ou DS218Pro) …

Play = transcodage performant 4K …

Pro = ram / processeur forte capacité … le prix n'étant pas nécessairement un pb à 50 € voire 100 € près ici.

Ici le DS218+ semble avoir les caractéristiques que l'on attendrait d'un DS218Play …

la diversification de la gamme la rend illisible / incompréhensible avec 50 à 250 € d'écart entre les modèles … pas très légitime / utile !

--

Le problème général également pour Synology, c'est le positionnement tarifaire par rapport à des solutions plus puissantes et existantes sous Windows (sous Unix, Synology n'est pas concurrentiel) …

Ils ne peuvent pas vendre un équipement plus puissant qu'un serveur Proliant pour un prix inférieur …

Donc je pense qu'ils suivent un peu en retrait par rapport à ces machines …

---

C'est certain que si j'avais un peu plus de temps (et on achète du temps quand on prend du Synology)

je monterai moi même mes machines en Denverton / 4 ou 8 ou 16 Go RAM / RAID 1 ou 5 + SSD cache dans un boitier rack 2 ou 3U.

Pour les ventes et support client, je pourrai faire de la marge sur le matériel et la garantie (achetant pièces mini 3 ans) ET l'OS serait du CentOS ou autre …

Mes clients ne touchant pas au NAS … Je vais clairement y songer !

Modifié le 19 septembre 2017 par apossium

[StéphanH]

Ben, cest ce que je viens de dire non ?


(Rédigé sous Tapatalk)

[apossium]

il y a 4 minutes, Einsteinium a dit :

Ah bah écoute moi je suis content de maté à distance des épisodes de séries sans devoir charger les appareils, le nas fait avec ma bande passante.

Après c’est sur, c’est mieux quand le client décode, mais à distance, c’est agréable.

Les capacités de décodage à la volée sont clairement d'usage / utilisées / indispensables pour les applications de streaming.

nota : après je n'oublie pas avoir pu faire sans pendant des années …

Sauf que ce n'est pas indispensable pour les pro. (sauf certaines application biensur).

D'ou le problème de positionnement de Synology cité plus haut !

Modifié le 19 septembre 2017 par apossium

[StéphanH]

Pour moi les séries 2 sont privées et les 7 pro.
Me trompes-je ?


(Rédigé sous Tapatalk)

[apossium]

@StéphanH

Oui, c'est plus un terme marketing qu'autre chose (mm si il est vrai que les proc sont 40 à 50% plus puissants d'après les bench) …

Le DS2## peuvent être utilisés en pro. C'est qu'une question de ressources / besoins.

Après, seul le processeur Intel me paraît envisageable (à cause compatibilité avec app unix).

La garantie de 3 ans ne fait pas tellement de différence.

Par contre un support garanti > 5 ans serait un vrai plus ;)

Modifié le 19 septembre 2017 par apossium

[apossium]

Le 15/09/2017 à 12:02, Einsteinium a dit :

Proco 30% moins rapide que le 916+ Et 40% de moins par rapport au 918+... Je trouve sa moche pour cette série 2018

@Einsteinium c'est quoi les sources ?

 

 

il y a 25 minutes, StéphanH a dit :

Si tu veux @apossium, je peux t'expliquer comment utiliser le @machin à bon escient ...

 

@StéphanH comme ceci :D

Modifié le 19 septembre 2017 par apossium

[Einsteinium]

Les sources ? Les benchmark et une calculatrice pour le produit en croix 

Les nas pro, c’est Plutôt en rack de mon point de vue, en dessous et avec plus de 8 baie, on a ceux pour les pme et pour finir ceux des particuliers en 8 baies et moins.

[apossium]

il y a 50 minutes, Einsteinium a dit :

Les sources ? Les benchmark et une calculatrice pour le produit en croix 

Les nas pro, c’est Plutôt en rack de mon point de vue, en dessous et avec plus de 8 baie, on a ceux pour les pme et pour finir ceux des particuliers en 8 baies et moins.

@EinsteiniumLOL ok

Parce que d'après PassMark c'est plutôt 10/15% en plus pour le 918+ et 30 % en plus pour le 718+ …

d’où mon interrogation ?!

[Einsteinium]

Ok ok... faudrait lire les messages précédents au dit message pour comprendre quel proco je compare au 916+ et 918+... 

[apossium]

il y a 11 minutes, Einsteinium a dit :

Ok ok... faudrait lire les messages précédents au dit message pour comprendre quel proco je compare au 916+ et 918+... 

@Einsteinium merci. Désolé après relecture du post, je ne lis pas de référence à cela … Quel modèle de NAS ou de proc ?

un DS####xs ?

[Fenrir]

• http://cpuboss.com/cpus/Intel-N3710-vs-Intel-J3455
• http://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_pentium_n3710-618-vs-intel_celeron_j3455-662

Le proco du 918+ est globalement équivalent à celui du 916+, sur certains points (AES et encodage), le j3455 met une claque au n3710, sur d'autres c'est l'inverse => mais pour 99% des usages, aucune différence.

Donc je suis d'accord que ce n'est pas une révolution, mais ce n'est pas non plus une régression, c'est juste une mise à jour. Il faut aussi noter que le j3455 est 30% moins chez que le n3710 (je doute que ça soit répercuté sur le prix final par contre).

Pour un nouveau NAS ou en remplacement d'un vieux, ça fait le taf, mais si vous avez déjà un modèle x15 ou plus récent, passez votre chemin (ou changez de gamme).

On peut penser que c'est dommage de sortir en 2017 une machine avec un CPU qui a plus d'1ans, mais il y a des points important à ne pas négliger :

• Comme indiqué plus haut, le développement d'un nouveau hardware prend du temps, dans ces gammes de produits je pense qu'on est entre 6mois et 1an à partir du "freeze" (moment à partir duquel le choix des composants principaux est arrêté, ce qui inclus la carte mère, la ram et les chipsets qui sont intimement liés au cpu)
• Synology est un tout petit constructeur, il n'écoule pas des volumes assez importants pour avoir la primeur de certains CPU => il passe après Dell, HPE, Lenovo, Asus, ...
• Pour exploiter les fonctions d'un CPU il faut utiliser le compilateur qui va bien (celui d'Intel ici) et arriver à correctement adresser les instructions matérielles tout en les rendant "utilisable" par les applications => changer de catégorie de CPU coute souvent très cher en développement
• Enfin, Synology diversifie beaucoup (trop à mon avis) les CPU dans ces NAS, ce qui amplifie les 2 problèmes précédents

Reste à connaitre les performances réelles et les prix ?

[apossium]

@Fenrir Merci Fenrir pour ces précisions. Nous sommes d'accord sur bien des points …

Une idée des volumes de ventes Synology ? et PdM dans le domaine ? HPE et DELL tjrs en tête des solutions de stockage ?

Les récentes release de Synology (cluster HA, data replication, C2 disaster & co) montrent une attitude conquérante

dans un domaine dominé par HP … Ce qui me laisse penser que (en connaissance des prix du marché) que Synology est passé ou passera devant !

--

Je vais donc changer mon DS710+ et le reléguer en backup pour un DS718+, voire plus …

 

Modifié le 19 septembre 2017 par apossium

[Einsteinium]

@apossium Je parlais du proco du 218+ Par rapport au 916/918+ 

@Fenrir niveau aes c’est un peu du rêve, sachant qu’on plafonne déjà au Max la capacité des disques avec le 916+, du lan aussi en agre, niveau décodage il y a que le h265 10bits et l’encodage matériel du h265, le décodage du premier sa doit vraiment pas touché grand monde, et l’encodage... faut être un peu zinzin pour faire cette tâche sur un nas ^^’