Choix matériel pour travail photo Lightroom

[Panoramix]

Bonjour tout le monde

Alors j’ai pas mal de questionnements mais je vais essayer de procéder dans l’ordre.

Je suis photographe pro et souhaite m’équiper d’un NAS pour plusieurs raisons :
- travail des fichiers Raw sur Lightroom sur un disque externe et non plus sur le disque interne question sécurité en cas de crash disque 
- backup général du disque système via TimeMachine
- Sauvegarde et archivage de mes travaux au fil des années
- Utilisation familiale (films, musique, etc...)

1. Tout d’abord les questions sur le hardware :

Mon choix s’est arrêté sur un DS918+ pour le NAS.

Coté disque j’hésite encore entre WD Red Pro et Seagate Ironwolf Pro
Je penche plutôt côté Seagate qui semble plus performant mais plus bruyant ? Est ce vraiment beaucoup plus bruyant ? Quid de la fiabilité qui semble pencher en faveur de WD ?

Mon objectif est d’avoir 4 disques 10 ou 12 to chacun pour travailler en Raid 1+0 et garder ainsi performance et sécurité.

Pour digérer le budget d’une telle configuration je pensais commencer avec 2 disques et étendre à 4 par la suite.
Si j’ai bien compris cela voudrait dire passer d’un systeme Raid 1 avec 2 disques à un Raid 1+0 avec 4 disques ? Est ce correct et surtout faisable sans devoir faire transiter toutes les données stockées sur un autre stockage temporaire pour faire cette évolution et migration de système Raid ?

2. Les questions sur l’usage photographique feront l’objet d’un post distinct avec un schémat de mon installation.

Mercii d’avance pour vos contributions !

[pluton212+]

Bonjour,

il faut aussi une sauvegarde externalisée sur un autre support et un onduleur.

C'est très important (surtout pour ta partie "pro").

ICI tu vas pouvoir choisir la façon dont tu peux organiser tes disques.

Le raid 0 est à éviter.

(le bon choix à mes yeux est le SHR ou RAID1)

[.Shad.]

@pluton212+ : le Raid 10 (1+0) est très bon niveau fiabilité, à 4 disques il est plus performant que le RAID 6, je te laisse voir la page Wikipedia

@Panoramix :

La remarque sur la sauvegarde externe est très juste, et l'onduleur, ça augmente encore le budget mais dans ton cas ça me semble nécessaire. Pour les disques aucun besoin d'avoir les modèles PRO selon moi, ils sont beaucoup plus bruyants que les non PRO (7200 tr/min contre 5400 tr/min). En terme de performance tu ne verras quasiment aucune différence, c'est plus dans le cadre de datacenters que le choix de ce type de disque se justifie. Il faudrait voir avec les spécialistes du stockage sur ce forum @firlin @Mic13710 mais autant je pense qu'il est facile de faire un RAID 0+1 avec 2 disques, autant un RAID 1+0 me semble plus difficile à réaliser.

Dernière chose, ton modèle de NAS permet de placer deux SSD qui peuvent être utilisés comme cache, ça pourra éventuellement améliorer encore les performances.

[pluton212+]

Il y a 1 heure, shadowking a dit :

@pluton212+ : le Raid 10 (1+0) est très bon niveau fiabilité, à 4 disques il est plus performant que le RAID 6, je te laisse voir la page Wikipedia

En fait quatre disques de 10To en SHR = 30To de stockage contre 20To en raid 10. 
c’est un choix à faire dès le début. 

[Mic13710]

Le 05/12/2019 à 10:29, Panoramix a dit :

Si j’ai bien compris cela voudrait dire passer d’un systeme Raid 1 avec 2 disques à un Raid 1+0 avec 4 disques ? Est ce correct et surtout faisable sans devoir faire transiter toutes les données stockées sur un autre stockage temporaire pour faire cette évolution et migration de système Raid ?

Le choix du type de stockage vous appartient. Si le RAID10 vous convient, c'est très bien. Les seuls montages que je ne recommande pas sont le JBOD et le RAID0. Pour le reste, tout est question d'utilisation. Le RAID10 allie les performances du RAID0 et la sécurité du RAID1. Personnellement, je ne crois pas que les performances soient améliorées de manière sensible sur un NAS par rapport à un SHR1/2 ou RAID5/6 du fait de la limitation du réseau. Disons que ce sera quasi identique sur un réseau Gb et qu'il faudrait un 10Gb pour en sentir les effets.

Par contre, un RAID10 c'est comme un RAID0 ou un JBOD, il n'y a pas d'évolution possible à partir d'un RAID existant. Il faut le monter au départ, et les seules évolutions possibles sont de rajouter du stockage (toujours par deux) et/ou de changer les disques par de plus gros.

[Panoramix]

Merci pour vos réponses qui m'éclairent déjà en partie.

Le 06/12/2019 à 07:58, pluton212+ a dit :

Bonjour,

il faut aussi une sauvegarde externalisée sur un autre support et un onduleur.

C'est très important (surtout pour ta partie "pro").

Oui c'est clair !... Je vais me pencher sur le choix d'un onduleur également. Concernant la sauvegarde externalisée, je suis un peu plus perplexe du coup car avec un NAS comprenant 20To utilisables, cela ne peut se faire que sur un autre NAS et pas sur un disque USB ?.. En parallèle, je suis en train de tester la solution de stockage en ligne de BlackBlaze qui semble pas mal, cela pourrait répondre à cette attente.

 

Le 06/12/2019 à 09:32, shadowking a dit :

Pour les disques aucun besoin d'avoir les modèles PRO selon moi, ils sont beaucoup plus bruyants que les non PRO (7200 tr/min contre 5400 tr/min). En terme de performance tu ne verras quasiment aucune différence, c'est plus dans le cadre de datacenters que le choix de ce type de disque se justifie. Il faudrait voir avec les spécialistes du stockage sur ce forum @firlin @Mic13710 mais autant je pense qu'il est facile de faire un RAID 0+1 avec 2 disques, autant un RAID 1+0 me semble plus difficile à réaliser.

Au sujet de la vitesse des disques, là c'est flou pour moi je l'avoue humblement.
Hormis la partie sauvegarde, archivage et multimédia familial, l'utilisation photo sera la suivante :
Je voudrais manipuler et traiter "en temps réel" des fichiers RAW pesant chacun entre 30 et 40 mo, des TIFF de 100/120 mo et le tout avec le moins de latence possible, que cela soit transparent si possible. Est-ce réalisable ?
Lors du post traitement on passe d'un fichier à un autre, on revient sur le précédent pour comparer, ajuster un filtre, etc... Ce n'est pas aussi gourmand que la vidéo mais les accès au fichiers sources sont quasi permanents. Dans une telle utilisation des disques de 5400tr/mn suffisent ils ? La quantité de cache disque est elle importante ? 64Go ? 128Go ? 256Go ?... Je reconnais que par méconnaissance je partais sur les versions "pro" des disques pour mettre toute les chances de mon coté.
 

Par ailleurs je voulais tester cette utilisation en wifi entre le NAS et l'iMac de production, quitte à tirer un câble RJ45 si besoin. En réseau filaire, le NAS branché à la Box et l'iMac aussi quel serait le débit propre au réseau ? D'après mes recherches et mes calculs je peux espérer du 80mo/s ce qui me parait top dans mon utilisation ? En Wifi ce n'est pas la même chose...
Y a t-il un photographe dans la salle ?? ^^

J'ai bien intégré la différence entre RAID 0+1 et 1+0 via le lien Wikipédia.
Mes recherches récentes, notamment sur le site de Synology, m'ont indiqué qu'un RAID 1 n'était migrable QUE vers du 5 ou 6.
Mon souhait c'était de partir sur du RAID 1 avec un achat de deux premiers disques de 10To pour avoir 10To "utiles" et 10To de clone. Et par la suite, acheter deux autres disques identiques de 10to pour passer à 20To "utiles" +20To de miroir.
Mais je suis dans l'erreur c'est ça ? Je ne pourrai pas étendre la capacité de stockage d'un système RAID 1 sans devoir tout reformater au préalable ?

Le 06/12/2019 à 09:32, shadowking a dit :

@pluton212+

Dernière chose, ton modèle de NAS permet de placer deux SSD qui peuvent être utilisés comme cache, ça pourra éventuellement améliorer encore les performances.

Oui j'ai vu cela, j'ai cru comprendre que c'était très utile lors d'accès multiples à de "petits" fichiers ? Est ce mon cas avec les RAW et TIFF concernés entre 30 et 120mo ? Où s'agit il de fichiers bien plus petits ?

 

Le 06/12/2019 à 12:13, Mic13710 a dit :

Le choix du type de stockage vous appartient. Si le RAID10 vous convient, c'est très bien. Les seuls montages que je ne recommande pas sont le JBOD et le RAID0. Pour le reste, tout est question d'utilisation. Le RAID10 allie les performances du RAID0 et la sécurité du RAID1. Personnellement, je ne crois pas que les performances soient améliorées de manière sensible sur un NAS par rapport à un SHR1/2 ou RAID5/6 du fait de la limitation du réseau. Disons que ce sera quasi identique sur un réseau Gb et qu'il faudrait un 10Gb pour en sentir les effets.

Par contre, un RAID10 c'est comme un RAID0 ou un JBOD, il n'y a pas d'évolution possible à partir d'un RAID existant. Il faut le monter au départ, et les seules évolutions possibles sont de rajouter du stockage (toujours par deux) et/ou de changer les disques par de plus gros.

Toute la question est là ! Si effectivement dans ma configuration réseau avec dans le meilleur des cas un câble RJ45 branché sur une prise ethernet Gb j'ai les mêmes performances de transfert entre un RAID 10 et un RAID SHR et bien va pour le SHR, j'aurais du stockage en plus. 
J'aurais aimé trouvé même des vidéos avec des tests comparatifs sur le sujet mais plouf pour le moment.
Ce qui est stressant c'est que je n'ai pas droit à l'erreur en choisissant le type de RAID. Et en plus cela implique que si je pars sur le RAID 10, il me faut budgétiser l'achat des 4 disques en même temps avec un différentiel à 4 chiffres si je pars sur ces disques de 10To minimum et en version pro.

Et dire que j'étais parti la fleur au fusil en me disant que j'allais prendre un NAS pour le simplifier la vie... ^^

 

Modifié le 7 décembre 2019 par Panoramix

[pluton212+]

Citation

Et dire que j'étais parti la fleur au fusil en me disant que j'allais prendre un NAS pour le simplifier la vie... ^^

Après c'est top 🙂

 

[Ju_bil]

L'usage de gros fichier (photo) en direct sur le NAS, moi j'ai laissé tomber. Les gros scan (6x6 : ~450Mo) sont trop gros pour que cela soit utilisable (j'ai pas dit transparent...), et même les "petits" RAW à ~20Mo, si ça passe à peu près bien ne sont pas "transparent".

J'utilise donc un disque de travail local, et le PC le synchronise sur le NAS.

Ma solution est en migration progressive car j'ai changé de NAS il y a quelques temps, je migre progressivement les services de mon antique 207+ vers un 218+ et je ne suis pas super rapide sur ces opérations...

Je ne pas considère pas ce disque réseau comme une sauvegarde : si je supprime un répertoire de mon PC il est supprimé sur le NAS, et je n'ai pas d'historique donc donnés perdue...

[.Shad.]

il y a 3 minutes, Ju_bil a dit :

Je ne pas considère pas ce disque réseau comme une sauvegarde : si je supprime un répertoire de mon PC il est supprimé sur le NAS, et je n'ai pas d'historique donc donnés perdue...

Tu peux mettre en place une sauvegarde périodique non chiffrée par exemple avec HyperBackup sur le NAS pour récupérer un éventuel fichier supprimé par accident.

[Brunchto]

il y a 8 minutes, Ju_bil a dit :

L'usage de gros fichier (photo) en direct sur le NAS, moi j'ai laissé tomber. Les gros scan (6x6 : ~450Mo) sont trop gros pour que cela soit utilisable (j'ai pas dit transparent...), et même les "petits" RAW à ~20Mo, si ça passe à peu près bien ne sont pas "transparent".

J'utilise donc un disque de travail local, et le PC le synchronise sur le NAS.

pareil chez moi.

Le travail est effectué sur le PC. J'utilise syncback pour synchroniser catologues et photos dans un dossier backup sur le NAS (1x par jour, avec l'utilisation d'un compte utilisateur spécifique backup). L'historisation et la corbeille sont actifs sur le dossier.

Le dossier du NAS est sauvegardé sur mon ancien NAS en local et C2backup en externe avec hyperbackup (1x par jour).

 

 

[Jeff777]

il y a 21 minutes, Brunchto a dit :

J'utilise donc un disque de travail local, et le PC le synchronise sur le NAS.

Itou. Je travaille sur les photos ou vidéos à partir du PC mais le dossier qui les contient est synchronisé par Drive (avec versionning) sur le NAS.

NAS sauvegardé périodiquement avec Hyperbackup sur un second NAS.

[Lelolo]

Mes fichiers sont sur le NAS, en réseau local.
Ils pèsent en moyenne 20 Mo pour les jpg et un peu plus pour les Raw et je n'ai jamais constaté de problème que ce soit sous Photoshop ou Lightroom.
Et sauvegarde hebdomadaire du NAS vers un autre avec Hyperbackup

[bouks]

Sur la base 918+ mono-utilisateur (ou peu d'utilisateurs) pour 10->20To, au lieu de:

NAS -> RAID 1 -> Disque 1 10To
              -> Disque 2 10To

Pour un volume de 10To à 720€ ( 72€ / To )

extensible à 4 disques de 10To (par exemple), pour un volume de 20To à 1440€ ( 72€ / To )

Je te propose plutôt un RAID 5

NAS -> RAID 5 -> Disque 1 8To
              -> Disque 2 8To
              -> Disque 3 8To

Pour un volume de 16To à 840€ ( 52.5€ / To )

extensible à 4 disques de 8To (par exemple), pour un volume de 24To à 1120€ ( 46.6€ / To )

Sur la base de prix Seagate Ironwolf. J'ai mis les prix TTC et ils ne comprennent que les disques durs (pas le NAS donc). Tu peux aussi choisir de prendre du RAID 5 avec des disques de 10To évidemment:
 

NAS -> RAID 5 -> Disque 1 10To
              -> Disque 2 10To
              -> Disque 3 10To

Pour un volume de 20To à 1080€ (54€ le To)

extensible à 4 disques de 10To (par exemple), pour un volume de 30To à 1440€ (48€ le To)

Concernant la vitesse, je te conseille fortement de mettre les données chaudes (travaux en cours) en cloud (Drive/Cloud Station), comme ça les accès par tes applications se feront en vitesse locale (SSD en SATA ou M2 normalement) et tu auras, en outre, une copie locale de tes données "chaudes" dans ton mac. Pratique en cas de panne inopportune du NAS ou du réseau. Et si tu as un portable en plus, c'est pareil, tu es tranquille, et tout est synchronisé entre les divers appareils.

Pas la peine de prendre des Ironwolf Pro pour les capacités >= à 6To. les Ironwolf sont suffisants. Ils vont à la même vitesse et le temps que tu atteignes la "panne MTBF"  d'un non-pro t'as vraiment le temps de voir venir... Car la seule différence entre les deux gammes, c'est le MTBF. Et tu n'es pas un centre de données...
Autant économiser ton argent.

La partie backup/sécurité est à chiffrer en fonction de tes exigences.

Modifié le 21 janvier 2020 par bouks