Le "scandale"(?) des disques SMR. (informations et témoignages)

[Einsteinium]

Bon apparament mes disques ne sont pas SMR, c'est déjà sa 😄

[vincentbls]

Bonjour,

Venant de changer deux vieux disques WD Red de 2 To par des 4 To, et ayant toujours eu satisfaction avec cette gamme, j'étais reparti sur des WD Red.

Bien entendu j'ai reçu des WD40EFAX qui sont SMR.

J'ai eu très rapidement une alerte de DSM que j'ai exposée ici car je ne trouve aucune information sur cette dernière.

J'ai ouvert un ticket chez Synology et envoyé mes logs pour avoir des infos et je vous laisse apprécier la réponse, en particulier ceci :

"[...] j'ai remarqué beaucoup de journaux et de trace d'appel sur votre système (panique du noyau)."

J'organise le retour des WD Red (délai légal de rétractation) et je change de crémerie pour du CMR.

 

Modifié le 15 juin 2020 par vincentbls

[Brunchto]

https://www.anandtech.com/show/15878/western-digital-cleans-up-the-red-smr-nas-hdd-mess

 

[jacaj]

Merci Brunchto pour cette info intéressante.

Donc clairement, il faudra éviter les WD Red "Vanilla" (traduire "nature" ou sans-suffixe), sauf éventuellement pour les Nas à un seul disque.
Seuls des Red Plus et Red Pro seront adaptés aux configs Raid/SHR et validés par Synology.

Là ou on peut s'interroger, c'est sur ce que vont devenir les prix de ces "nouvelles gammes" ?
En attendant l'épuisement des stocks des anciens disques, il faudra être vigilants sur les références des modèles car les Red "Nature" et ancienne gamme pourront être confondus
et surtout surveiller les prix des modèles "Plus", qui je l'espère ne seront pas synonyme de "plus de marge".

Modifié le 25 juin 2020 par jacaj

[niklos0]

Perso, je penche pour les "RED pro" qui augmente un peu les "RED" qui restent au même prix et les "RED Plus" qui se positionneront entre les deux...

Ce genre de changement de dénomination est presque toujours un moyen d'augmenter les tarifs.

[maxou56]

https://www.cachem.fr/western-digital-la-famille-sagrandit-wd-red-plus/

 

Il y a 2 heures, niklos0 a dit :

Ce genre de changement de dénomination est presque toujours un moyen d'augmenter les tarifs.

C’est même certain, ou comment augmenter le prix d’anciennes références 🤑🤪
 

Édit: à noter que sur le site matériel.net le type de technologie utilisée est indiqué:

ex: https://www.materiel.net/produit/201904300061.html et https://www.materiel.net/produit/201904300073.html

Modifié le 25 juin 2020 par maxou56

[niklos0]

Une petite vidéo (en anglais) vraiment très intéressante sur le sujet : 

 

 

[jacaj]

A voir cette vidéos de Manfred Berger, citée dans la vidéo précédente, Ex de la division disques IBM, rachetée par Hitachi/HGST, aujourd'hui propriété de WD.
Il explique déjà en 2015 les techniques utilisées aujourd'hui pour augmenter la capacité des disques, mais surtout les inconvénients de la technologie SMR d’où les problèmes constatés sur NAS.

A 13:30 dans le cas des disques "Drive managed", il peut y avoir des performances réduite ou imprévisibles. Et ce type de disque n'était pas adopté par HGST et l'industrie en 2014 contrairement aux disques "Host managed".

Une phrase intéressante à 4:05:   SMR, une technologie disponible sans aucun coût, ce n'est que du software...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=a2lnMxMUxyc
(Attention, accent allemand à couper au couteau)

Modifié le 27 juin 2020 par jacaj

[nasmanu]

Bonjour à tous,

Suite a la sortie du 420+ que j'attendais avec impatience, je comptais le prendre les Disques WD Blue de 4To avec. Ayant juste découvert ce sujet de SMR / CMR, je voulais savoir si la référence WD40EZRZ était bien en CMR ? J'ai trouvé ce poste sur le forum developpez.com mais je voulais avoir votre avis la-dessus.

Citation

Les disques SMR étant beaucoup plus lents, WD se rattrape en mettant plus de cache : 256 MB pour un SMR contre 64 MB pour un disque standard. Donc EZRZ c'est caviar blue en technologie "normale" et EZAZ c'est caviar blue en technologie SMR.

 

De plus, cette référence n'est pas affiché dans la liste syno, est-ce grave ?

https://www.synology.com/fr-fr/compatibility?search_by=category&category=hdds_no_ssd_trim&filter_brand=Western Digital&filter_size=4TB&filter_type=3.5" SATA HDD&filter_class=Desktop&p=1

 

 

Je vous remercie,

Modifié le 29 juin 2020 par nasmanu

[jacaj]

Bonjour,
D'après ce lien déjà donné en tête de ce post aux rubriques 1) Liens et communiqués des fabricants, et 4) Recensement des disques en technologie SMR, 
le WD40EZRZ est bien indiqué comme étant CMR. https://www.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/wd-blue-hdd

Que Syno ne donne pas cette référence non prévue pour un Nas n'est pas anormal en soi, mais seuls ceux qui l'utilisent pourront confirmer que cela ne pose pas de problème.
Si l'usage n'est pas trop intensif et continu, pourquoi pas...

Mais il y reste encore des Red CMR, pas beaucoup plus chers et  mieux adaptés:
https://www.senetic.fr/product/WD40EFRX

Modifié le 29 juin 2020 par jacaj

[nasmanu]

merci beaucoup et désolé je ne l'avais pas vu dans le lien.

Ah oui top ton site, je ne connaissais pas et effectivement la différence est minime, je vais surement pâtir sur çà alors :)

[Foksadure]

Personnellement, acquéreur de 2 x WD40EFAX début avril 2020 (oui, le timing était juste parfait !), et devant l'incompatibilité annoncée par Synology depuis, je suis en train de tenter de me les faire remplacer par le SAV WD.
Je viens de lancer un premier RMA anticipé, plus un message au support.

En effet, le délai de rétractation étant échu, le marchand ne me propose qu'un retour avec remboursement par avoir, sans vouloir me fournir deux disques 4To d'une autre référence en "tuilage" pour que je puisse préalablement transférer mes données.
Ceci alors qu'ils ont du Seagate IronWolf exactement au même prix, mais soi-disant "moins performant". Bref.

Cela dit, le NAS ne signale pas d'erreurs, et les données ne sont pas critiques.
Mais outre la lenteur des opérations d'écriture remarquée lors de la double reconstruction du volume unique SHR, je trouve que les disques EFAX sont trop bruyants par rapport aux WD30EFRX et IronWolf ST3000VN007 avec lesquels ils cohabitent.
On entend clairement l'activité disque, même si c'est moins pire que les vieux et increvables Samsung au son si caverneux qu'ils remplacent.

Modifié le 30 juin 2020 par Foksadure

[firlin]

Petite info qui n'est pas prés d’arranger les chose.

https://www.comptoir-hardware.com/actus/stockage/41898-des-wd-red-mal-etiquetes-et-toujours-mal-emballes-chez-amazon-.html

[sleid]

Bonjour, je viens "d'hériter " d'un wd 40EFAX, sans parler de raid ou de reconstruction ZFS, utilisé simplement sous windows 10 pour faire des sauvegardes sur port sata interne.

UNE CATASTROPHE! des copies qui démarrent à 250mo/s (depuis un ssd) pour se terminer à quelques ko/s !!! , pire même le disque est éjecté ou propose d'être initialisé seul un arrêt (pas un redémarrage) permet de retrouver le disque et les données.

A éviter absolument.

J'ai 8 wd40EFRX sur mon nas et je n'ai jamais rencontré le moindre problème en 4 ans.

[Infratek]

Bonjour

Est ce qu'on sait si la serie PLUS qui nous rendra des disque en CMR vont etre mis en vente bientot ?

Que pensez vous des IronWolfs en comparaison à ces WD RED Plus ?

[Foksadure]

Pour la petite histoire, le support WD m'a échangé les deux WD40EFAX que j'avais achetés avant l'annonce de Synology, par des WD40EFRX recertifiés.

L'opération a nécessité 2 demandes de RMA anticipés successives, pour disposer d'un disque de rechange en tuilage.
Ceci afin de de procéder à la reconstruction de la grappe SHR et d'effacer l'ancien disque avec l'outil de diagnostic DLGDIAG avant de le leur renvoyer.

Le contact par chat en français fonctionne très bien pour préciser qu'il s'agit d'une demande de changement de référence, et ils sont manifestement au courant de la problématique DM-SMR vs CMR. 🤫

[jacaj]

Bonsoir,
Première apparition de disques "WD Red Plus" CMR en vente à un prix intéressant:

Trouvé sur ce deal Dealabs: https://www.dealabs.com/bons-plans/disque-dur-nas-35-western-digital-wd-red-6-to-a-16422eur-1953734
Qui mène à ce site: https://www.reichelt.de/wd-red-plus-nas-festplatte-mit-4-tb-wd40efrx-cmr-p287274.html
Soit 123,80€ avec les frais de port pour un 4To, dont 6,95€ de frais d'envois indépendamment de la quantité commandée.
Bons achats...

Modifié le 24 août 2020 par jacaj

[jacaj]

Nouveau "Mini-scandale" à venir avec les disques WD ?

D'après ce sujet sur  Reddit:
https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/ikk0rv/psa_multiple_wd_5400rpm_drives_are_actually/

Traduction: "J'imagine que WD ne peut pas s'empêcher de bousiller son marketing.
D'abord la débâcle WD Blue/Green, puis la bombe des disques SMR cachés se présentant comme CMR, et maintenant encore autre chose :
il semble que beaucoup de disques WD qui sont annoncés comme 5400RPM sont en fait des disques à 7200RPM.
Ces disques présentent pourtant une vitesse de rotation de 5 400 tr/min dans leurs données SMART, tout comme les faux disques SMR gérés par le disque dur indiquent au système d'exploitation qu'il s'agit de disques CMR.
Encore un marketing détourné et malhonnête.
De nombreux examens des disques externes EMAZ et EZAZ ont également fait l'objet de plaintes concernant les températures élevées et le bruit.
Cela semble être dû au fait que ces disques ne sont pas à 5400 tours/minute.
Il semble que les économies d'échelle aient incité à produire des disques de 3,5 pouces à seulement 7 200 tr/min et à segmenter ensuite artificiellement le marché par le biais de microprogrammes..." (lire la suite)

Nous avions évoqué dans un autre sujet l'utilisation détournée de disques WD Elements Desktop ou Mybook à un prix moindre pour une même capacité, pouvant être ouverts et intégrés dans nos Nas:
https://www.nas-forum.com/forum/topic/67633-hdd-my-book-wd140edfz/?tab=comments#comment-1319409050
Il est donc possible que les disques officiellement 5400tr/mn et reconnus comme tels dans Smart, soient en fait des 7200 tours cachés, ce qui est bien pour les perf mais au détriment de leur longévité, de leur niveau de bruit et de l'énergie consommée.

Pour ceux qui ont un doute, la meilleure façon de s'en rendre compte est de poser ce disque dans un dock avec son téléphone tout proche, utilisant un analyseur de spectre audio permettant de repérer la fréquence fondamentale de rotation du disque.
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.intoorbit.spectrum&hl=fr
Ceux qui sont concernés pourraient éventuellement détecter le pic à 120hz, caractéristique des disques en 7200tr/mn  (7200/60=120) versus les 90hz d'un disque en 5400tr/mn.

Modifié le 9 septembre 2020 par jacaj

[.Shad.]

Sachant que c'est l'argument qui me fait choisir WD plutôt que Seagate, ça me ferait mal au c*l quand même. 🤬

[jacaj]

Articles de presse sur le même sujet:
https://www.comptoir-hardware.com/actus/stockage/42353-les-disques-durs-5400-trmin-8-to-et-de-western-digital-des-7200-trmin-maquilles-.html
"Il semblerait que les disques impliqués sont avant tout de capacités 8 To et plus avec hélium et d’origine HGST (potentiellement parfois rebadgés), notamment vendus avec la gamme WD Elements et MyBook.
Voici quelques-unes des références de « classe 5400 tr/min » qui seraient en réalité des disques 7200 tr/min : WD80EMAZ-00WJTA0 (WD Elements 8 To), WD80EDAZ (WD Elements 8 To),
WD80EZAZ-11TDBA0 (WD MyBook 8 To), WD80EFAX (WD Red Plus 8 To), WD100EFAX/WD101EFAX (WD Red Plus 10 To), WD80EFZX (ex -WD Red 8 To)."

Donc certains WD Red seraient aussi touchés, dont les remplaçants non SMR: "Red Plus".
Et aussi:
https://www.generation-nt.com/western-digital-hdd-5400-tours-minutes-7200-actualite-1979730.html
https://hardware.developpez.com/actu/308611/Western-Digital-essaie-de-donner-une-nouvelle-definition-au-terme-RPM-pour-masquer-des-manipulations-logicielles-qui-lui-permettent-de-vendre-des-disques-durs-7200-RPM-comme-etant-des-5400-RPM/
https://www.hardwarecooking.fr/bad-news-western-digital-des-hdd-red-a-7200-tr-mn-au-lieu-de-5400-tr-mn/

La direction de WD aurait-elle paniqué à la vue de l'avènement du tout SSD y compris pour les grosses capacités et les NAS ?
Et anticipé la chute du marché des disques "mécaniques" et du chiffre d'affaire qui en découlera ?
Quitte à s'assoir sur les règles déontologiques et le respect du client ?
Coté Syno, il faudra sérieusement se pencher sur les prochains modèles et éviter que la vitesse réseau devienne le principal goulot d'étranglement (10gbps ?).

Edit, ajouté le 10/9:
https://www.lesnumeriques.com/disque-dur-interne/western-digital-vend-des-disques-5-400-t-m-qui-cachent-des-modeles-7-200-t-m-n154185.html
www.satdream.tech/

Modifié le 10 septembre 2020 par jacaj

[Nicolas31]

Bonjour,

Le 20/04/2020 à 12:38, jacaj a dit :

Disques SMR confirmés pour Seagate:

• Seagate Barracuda 2TB ST2000DM008 (3,5 pouces, 7200 tr / min, SATA)
• Seagate Barracuda 4TB ST4000DM004 (3,5 pouces, 5400 tr / min, SATA)
• Seagate Barracuda 8TB ST8000DM004 (3,5 pouces, 5400 tr / min, SATA)
• Seagate Desktop 5 To ST5000DM000    (3,5 pouces, 5900 tr / min, SATA)

Donc d'après ca et le tableau suivant

Le 20/04/2020 à 12:38, jacaj a dit :

TOUT les disques Seagate Barracuda sont SMR ? donc mauvais ? car j'ai pas bien tout compris concernant les disques SMR ? 

[jacaj]

Il y a 1 heure, Nicolas31 a dit :

Bonjour,
Donc d'après ca et le tableau suivant
TOUT les disques Seagate Barracuda sont SMR ? donc mauvais ? car j'ai pas bien tout compris concernant les disques SMR ? 

Bonsoir, il est logique que toutes ces informations mises bout à bout au fil du temps, au fur et a mesure qu'elles sont dévoilées et pas forcément réactualisées, rendent la lecture de ce sujet difficile.
Il est préférable de se focaliser sur la fin de chaque chapitre et sur les derniers tableaux récapitulatifs qui sont forcément les plus à jour.
C'est le tableau à la fin du chapitre 4 que tu montres ci-dessus, mais réactualisé sur ce site: http://www.satdream.tech/?quels-disques-concernes , qui est le plus à jour et donne le status SMR des Barracuda, entre autres.
Il faut bien regarder les modèles en cause. Je ne sais pas si tous les Barracuda sont dans la liste et si on peut dire qu'ils sont tous SMR et donc mauvais. Ce qui n'est pas forcément vrai d'ailleurs, sauf en utilsation dans un NAS.

Modifié le 25 septembre 2020 par jacaj

[Nicolas31]

@jacajBonjour, j'ai vu le tableau sur le lien que tu as mis. Il se trouve que j'ai 2 ST2000DM dans mon NAS en RAID 1. Doit-je les changer ? 

[jacaj]

Il y a 2 heures, Nicolas31 a dit :

@jacajBonjour, j'ai vu le tableau sur le lien que tu as mis. Il se trouve que j'ai 2 ST2000DM dans mon NAS en RAID 1. Doit-je les changer ? 

Tout dépend de l'usage du NAS.
Ces disques sont très mauvais lors d' écritures aléatoires intensives et surtout en reconstruction d'une grappe Raid lors d'une panne d'un disque.
Si ce Nas est peu utilisé en écriture, comme pour une utilisation en serveur pour photos photos, vidéos, musiques, avec beaucoup de lectures et peu d'écritures (sauf au début),
Ils restent utilisables, à la condition d'avoir un backup externe.
Si c'est un serveur de fichiers en entreprise avec beaucoup d'utilisateurs et autant d'écritures que de lectures en permanence, c'est rédhibitoire, aussi bien en terme de performances que de sécurité/disponibilité.

[Nicolas31]

Il y a 7 heures, jacaj a dit :

Tout dépend de l'usage du NAS.
Ces disques sont très mauvais lors d' écritures aléatoires intensives et surtout en reconstruction d'une grappe Raid lors d'une panne d'un disque.
Si ce Nas est peu utilisé en écriture, comme pour une utilisation en serveur pour photos photos, vidéos, musiques, avec beaucoup de lectures et peu d'écritures (sauf au début),
Ils restent utilisables, à la condition d'avoir un backup externe.
Si c'est un serveur de fichiers en entreprise avec beaucoup d'utilisateurs et autant d'écritures que de lectures en permanence, c'est rédhibitoire, aussi bien en terme de performances que de sécurité/disponibilité.

avant j'avais un seul disque et je faisais une syncro sur backblaze. maintenant que je suis passé a 2 disques j'ai décidé de passer en RAID-1 ( ce qui m'économise 4-5€/mensuel ).

au vu de ce que j'ai lu sur ce post. je me demande pourquoi ne pas faire genre un RAID0 AVEC la backup sur backblaze. ce qui me permettra d'avoir 4To ( même si je "consomme" actuellement 1,5To ""utile"" )

Modifié le 26 septembre 2020 par Nicolas31