Le "scandale"(?) des disques SMR. (informations et témoignages)

[jacaj]

Bonjour,

En répondant à plusieurs sujets relevant du choix de nouveaux disques et du remplacement de disques HS, je me suis rendu compte à la lecture de certains articles en anglais
que des références bien connues utilisées dans nos NAS (ex: WD40EFRX) devenaient introuvables et étaient remplacées sans que cela soit clairement exposé dans leurs caractéristiques techniques, par de nouvelles références (ex: WD40EFAX) utilisant la technologie d'écriture SMR, permettant le doublement du nombre de pistes au détriment entre autres de leurs performances en écriture aléatoire.

C'est pourquoi je vous suggère de regrouper ici (à déplacer éventuellement dans une autre rubrique) les informations concernant ces nouveaux disques indépendamment de leurs marques, en recensant les articles de presse, les informations données par Synology et les fabricants, les posts sur le sujet de Nas-forum.com, les trouvailles et problèmes techniques constatés et le recensement des disques concernés.
Je m'efforcerai de compléter et regrouper régulièrement dans ce premier message, les liens et posts pertinents donnés dans vos réponses.

Si vous voulez savoir quel est le problème avec ces disques, allez directement au chapitre:
3) Articles de presse et autres forums

Attention les ajouts apparaissent dans l'ordre chronologique de leur arrivée.
Les données techniques et commerciales ont pu évoluer et certains articles de presse ont pu être remis à jour depuis leur date de parution.
C'est donc en bas de chaque paragraphe que vous trouverez les informations les plus "fraiches".

Vous trouverez une synthèse des derniers recensements des disques SMR, et des disques USB pouvant être mis dans les NAS à moindre coût, dans ce message:
https://www.nas-forum.com/forum/topic/68071-savoir-si-votre-disque-est-du-type-smr-ou-cmr/

 

1) Liens et communiqués des fabricants.
Que sont les disques durs PMR(CMR) et SMR ?  FAQ par Synology
https://www.synology.com/fr-fr/knowledgebase/DSM/tutorial/Storage/PMR_SMR_hard_disk_drives

Sur le tableau de compatibilité des disques du site Synology : https://www.synology.com/fr-fr/compatibility?search_by=category&category=hdds_no_ssd_trim
Vous constaterez que les références WD20EFAX et WD60EFAX comportent la Mention SMR dans l'avant dernière colonne à droite et la note suivante.
- Ce pilote (disque) n'a pas de capteurs de vibration et peut ne pas s'adapter pour un fonctionnement 24h24 -7/7j dans un environnement rack
- Veuillez noter que le firmware des HDD/SSD peut être mis à jour ou modifié par son fabricant sans avis préalable. Synology peut seulement s'assurer que les firmwares répertoriés sont compatibles avec les produit Synology.
- En raison des caractéristiques des SMR, ce lecteur SMR peut avoir un temps de réponse plus long qu'un lecteur PMR. Il est fortement recommandé de ne pas mélanger les disques SMR et PMR dans un type de RAID.

Communiqué de presse WD du 16/4/2020 (traduit)

L'enregistrement magnétique Shingled (SMR) est une technologie de disque dur qui augmente efficacement la densité surfacique et la capacité des utilisateurs qui gèrent des quantités croissantes de données, réduisant ainsi le coût global des opérations.
Il existe à la fois des types de gestion de périphérique et de gestion d'hôte, chacun pour différents domaines d'application.
Tous nos disques WD Red sont conçus pour respecter ou dépasser les exigences et spécifications de performances pour le travail NAS typique et prévu pour les petites entreprises et les bureaux à domicile.
Les disques durs WD Red d'une capacité de 2 à 6 To utilisent actuellement la technologie SMR de gestion des périphériques (DMSMR) pour augmenter la densité et la capacité de la surface.
Les disques WD Red de 8 à 14 To utilisent la méthode d'enregistrement conventionnelle CMR (CMR = conventionnel Magnetic Recording). DMSMR ne doit pas être confondu avec la technologie SMR de gestion d'hôte (HMSMR).
Ceci est conçu pour les applications dans le centre de données avec des exigences correspondantes pour la charge de travail et l'intégration d'hôte.
DMSMR est conçu pour gérer le placement intelligent des données dans le lecteur au lieu de compter sur l'hôte. Cela permet une intégration transparente pour les utilisateurs finaux.
L'intensité des données des charges de travail NAS typiques dans les petites entreprises ou au bureau à domicile est minime, laissant suffisamment de temps d'inactivité aux disques DMSMR pour effectuer des tâches de gestion des données en arrière-plan en cas de besoin et continuer à fournir aux utilisateurs des performances optimales.
Les disques WD Red sont conçus et testés pour un taux d'utilisation annuel pouvant atteindre 180 To.
Cependant, Western Digital a vu des rapports sur l'utilisation de disques durs WD Red dans des charges de travail qui vont bien au-delà des spécifications et des recommandations de l'entreprise.
Si les cas d'utilisation des utilisateurs dépassent la charge de travail prévue, nous recommandons les disques WD Red Pro ou Ultrastar pour les centres de données.
Western Digital travaille en étroite collaboration avec ses clients ainsi qu'avec les fournisseurs de NAS et les communautés partenaires afin d'optimiser en permanence notre technologie et nos produits pour des applications courantes.
En collaboration avec les principaux fournisseurs de NAS, nous nous efforçons toujours de garantir que les disques durs WD Red (et SSD) de toutes capacités sont compatibles avec une large gamme de systèmes hôtes.
Lors de nos tests des disques WD Red, nous n'avons trouvé aucun problème de récupération RAID dû à la technologie DMSMR.
L'expérience de nos clients est importante pour nous. Nous continuerons d'écouter et de travailler avec la vaste communauté de clients et de partenaires.
Notre objectif est de développer des technologies innovantes qui permettent de meilleures expériences avec, une gestion plus efficace et des décisions plus rapides sur les données.

Communiqué de presse Seagate du 17/4/2020 (traduit)
           Nous optimisons la conception et les spécifications de nos disques pour être cohérents avec le positionnement et la charge de travail prévue pour chaque disque.
           Nos descriptions de produits et notre documentation fournissent les informations nécessaires pour choisir le bon lecteur pour la bonne application.
          « Seagate confirme ne pas utiliser la technologie Shingled Magnetic Recording (SMR) dans les disques IronWolf ou IronWolf Pro, qui sont spécialement conçus pour les solutions NAS ».

Western Digital blog:  Tech & Products - On WD Red NAS Drives
https://blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives/

 

Communiqué de presse Toshiba (traduit)
https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/company/news/news-topics/2020/04/storage-20200428-1.html
 

Utilisation de la technologie SMR (Shingled Magnetic Recording) dans les disques durs grand public Toshiba.
28 avril 2020 Toshiba Electronic Devices & Storage Corporation
L'introduction de la technologie SMR (Shingled Magnetic Recording) a permis aux fabricants de disques durs, tels que Toshiba, d'augmenter la capacité de leurs disques durs au-delà des approches existantes. La technologie SMR est reconnue comme ayant un impact sur les vitesses d'écriture dans les lecteurs où cette technologie est utilisée, en particulier dans le cas de l'écriture aléatoire continue. C'est pourquoi les produits Toshiba sont soigneusement adaptés aux charges de travail et aux cas d'utilisation spécifiques.
Par exemple, dans des cas d'utilisation tels que le stockage en réseau (NAS), où l'écriture aléatoire continue est régulière, la gamme actuelle de produits Toshiba destinés aux consommateurs comprend le N300, qui n'utilise pas la technologie SMR.

Le site Western Digital indique maintenant clairement sur la page de ses disques Nas, quels modèles sont SMR ou CMR: (en bas de page)
https://www.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/wd-red-hdd

Idem pour les disques Black et Blue: (pas encore pour les disques Gold)
https://www.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/wd-black-hdd
https://www.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/wd-blue-hdd

Western Digital réorganise sa gamme de disques RED et introduit la série "Plus" pour différencier les disques SMR et CMR
23 juin 2020, WD Red pour NAS - Maintenant plus de choix pour les clients (🤣marketing inside 🤑)
https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https://blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives/

 

 

 

2) Posts sur le sujet sur ce forum (remplacement, pannes et problèmes techniques)
Remplacement de disque WD Red -changement de capacité de mémoire
https://www.nas-forum.com/forum/topic/66359-remplacement-de-disque-wd-red-changement-de-capacité-de-mémoire/#comment-1319398863

Cohabitation WD40EFRX et WD40EFAX
https://www.nas-forum.com/forum/topic/66303-cohabitation-wd40efrx-et-wd40efax/

 

 

3) Articles de presse et autres forums
Gare au SMR incognito chez les constructeurs de disques durs ? 
https://www.comptoir-hardware.com/actus/stockage/41383-gare-au-smr-incognito-chez-les-constructeurs-de-disques-durs-.html

Western Digital s'incline: certains disques durs de la série RED utilisent une technologie SMR lente sans divulgation (© Foksadure)
https://www.tomshardware.com/news/wd-fesses-up-some-red-hdds-use-slow-smr-tech

Seagate est également coupable de SMR non divulgué sur certains modèles de disques durs internes :
http://www.pc-boost.com/pages/news_1587362556_seagate-est-egalement-coupable-de-smr-non-divulgue-sur-certains-modeles-de-disques-durs-internes-rapport.html

Western Digital et Seagate livrent des disques SMR lents sans en informer les clients. (mal traduit)
https://www.breakingnews.fr/science/western-digital-et-seagate-livrent-des-disques-smr-lents-sans-en-informer-les-clients-rapports-444882.html

Notez que les disques durs WD Red de 2 à 6 To ont un enregistrement SMR secret (mal traduit)
http://frenews24h.com/notez-que-les-disques-durs-wd-red-de-2-a-6-to-ont-un-enregistrement-smr-secret/

WD Red 6tb WD60EFAX SMR???
https://community.synology.com/enu/forum/1/post/127228

Seagate introduit en sous-main des disque SMR dans sa gamme Barracuda et Desktop
https://blocksandfiles.com/2020/04/15/seagate-2-4-and-8tb-barracuda-and-desktop-hdd-smr/

Des fabricants de disques durs ont introduit les disques de type SMR dans les modèles standards en CMR, réduisant ainsi les performances des périphériques
https://hardware.developpez.com/actu/300859/Des-fabricants-de-disques-durs-ont-introduit-les-disques-de-type-SMR-dans-les-modeles-standards-en-CMR-reduisant-ainsi-les-performances-des-peripheriques/

WD community forum: PMR and SMR question
https://community.wd.com/t/pmr-and-smr-question/249745/5

IronWolf (Pro) : Seagate affirme ne pas utiliser la technologie SMR dans ses HDD pour NAS
https://www.inpact-hardware.com/article/1788/ironwolf-pro-seagate-affirme-ne-pas-utiliser-technologie-smr-dans-ses-hdd-pour-nas

Seagate refuse de détailler la présence du SMR dans l'ensemble de ses disques durs (© Firlin)
https://www.inpact-hardware.com/article/1805/seagate-refuse-detailler-presence-smr-dans-ensemble-ses-disques-durs

Disques durs SMR : Toshiba clarifie à son tour sa position (© Firlin)
https://www.inpact-hardware.com/article/1810/disques-durs-smr-toshiba-clarifie-a-son-tour-sa-position

Un article très intéressant qui compare les performances des WD40EFRX et WD40EFAX en cas de remplacement d'un disque dans une grappe raid. ("resilvering" en format ZFS/Freenas)
On peut supposer que passer de 17h à 230h pour un échange de disque CMR par un SMR dans une grappe Raid sera proportionnellement identique en durée dans un Nas Synology. (voir page 2)
Article en anglais:   https://www.servethehome.com/wd-red-smr-vs-cmr-tested-avoid-red-smr/
Traduction Google:   https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https://www.servethehome.com/wd-red-smr-vs-cmr-tested-avoid-red-smr/

Western Digital pourrait faire face à la justice pour avoir caché des disques SMR dans ses NAS
https://www.comptoir-hardware.com/actus/business/41680-western-digital-pourrait-faire-face-a-la-justice-pour-avoir-cache-des-disques-smr-dans-ses-nas.html

Synology ne considère plus les disques durs WD-Red SMR comme compatibles avec ses NAS. (© maxou56, © Foksadure)
https://www.cachem.fr/smr-synology-incompatible-nas/
https://www.en24.news/2020/06/nas-hard-drives-synology-now-lists-wd-red-hdds-as-incompatible-with-smr.html

Western Digital réorganise sa gamme de disques RED et introduit la séries "Plus" pour différencier les disques SMR et CMR  (© Brunchto)
https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https://www.anandtech.com/show/15878/western-digital-cleans-up-the-red-smr-nas-hdd-mess

SMRgate : Western Digital réorganise sa gamme WD Red:
https://www.silicon.fr/smrgate-western-digital-wd-red-341917.html

Des WD Red mal étiquetés et toujours mal emballés chez Amazon ?  (© Firlin)
https://www.comptoir-hardware.com/actus/stockage/41898-des-wd-red-mal-etiquetes-et-toujours-mal-emballes-chez-amazon-.html

Disques durs Red pour NAS : Western Digital nous confirme que certains modèles sont SMR
https://www.inpact-hardware.com/article/1780/disques-durs-red-pour-nas-western-digital-nous-confirme-que-certains-modeles-sont-smr

 

4) Recensement des disques en technologie SMR
Un site intéressant qui rassemble des informations pour chaque modèle et série de disques et donne la technologie employée: Nbr de plateaux et têtes, SMR/PMR.
The HDD Platter Capacity Database    https://rml527.blogspot.com/

Témoignage perso Hors NAS:
je confirme que le SEAGATE ST2000DM008 utilisé sur mon PC. (2To, acheté en Aout 2019) est bien un modèle SMR. Fonction Trim présente et cache doublé (256Mo).
Suite à de nombreux secteurs en erreur, et échec des diags Seagate, il a été échangé sous garantie en novembre 2019 par un modèle reconditionné.
Suite à de nouvelles erreurs et échec diags, un nouvel échange a eu lieu mi-mai 2020.

Il semble que la gamme Ironwolf de Seagate ne soit pas encore touchée par ce problème, mais par un autre, qui devrait donner lieu à une mise à jour firmware:
Seagate 12TB Ironwolf ST12000VN0007 has write cache disabled.
https://community.synology.com/enu/forum/1/post/122610

Disques SMR confirmés pour Seagate:

• Seagate Barracuda 2TB ST2000DM008 (3,5 pouces, 7200 tr / min, SATA)
• Seagate Barracuda 4TB ST4000DM004 (3,5 pouces, 5400 tr / min, SATA)
• Seagate Barracuda 8TB ST8000DM004 (3,5 pouces, 5400 tr / min, SATA)
• Seagate Desktop 5 To ST5000DM000    (3,5 pouces, 5900 tr / min, SATA)
   

Disques SMR confirmés pour Western Digital:

• Western Digital Red  2TB WD20EFAX  (3,5 pouces, 5400 tr / min, SATA)
• Western Digital Red  3TB WD30EFAX  (3,5 pouces, 5400 tr / min, SATA)
• Western Digital Red  4TB WD40EFAX  (3,5 pouces, 5400 tr / min, SATA)
• Western Digital Red  6TB WD60EFAX  (3,5 pouces, 5400 tr / min, SATA)

Le site Western Digital indique maintenant clairement sur la page de ses disques Nas, quels modèles sont SMR ou CMR: (en bas de page)
          https://www.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/wd-red-hdd
Idem pour les disques Black et Blue: (pas encore pour les disques Gold)     
          https://www.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/wd-black-hdd
          https://www.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/wd-blue-hdd

Disques SMR confirmés pour Toshiba:

• Toshiba P300 desktop 4TB (HDWD240UZSVA)
• Toshiba P300 desktop 6TB (HDWD260UZSVA)
• Toshiba L200 et MQ04 de 1 et 2 To, 2,5"
• Toshiba DT02 et DT02-V de 4 et 6 TB

 

Tableau des disques SMR recensés, tous fabricants: (© Satdream/Dealabs)

 

 

5) Technologies utilisées dans les disques et aspects techniques:

***Traduction d'un article sur Reddit donnant des pistes pour détecter un disque SMR et explique que l'acronyme CMR (= pistes conventionnelles) serait préférable à PMR (= technologie des têtes) pour les différencier des disques SMR. (= double de pistes avec recouvrement)
https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/ewwkll/are_the_seagate_ironwolf_nas_drives_pmr_or_smr_im/

Quelques définitions:
- Le terme "marketinge" préféré pour les lecteurs "normaux" est maintenant "CMR" - Enregistrement magnétique conventionnel.
- PMR signifie "Perpendicular Magnetic Recording" (la façon dont les domaines magnétiques sont disposés sur le plateau, par opposition aux domaines magnétiques longitudinaux d'autrefois)
- Le Shingled PMR (SMR) est une évolution de la technologie PMR, avec un recouvrement en écriture sur deux pistes lues séparément (largeur têtes d'écriture = 2X tête de lecture)
- La TGMR (Tunneling Giant Magneto-Resistive) est une technologie de tête nécessaire pour la PMR et est la même pour la SMR ou la CMR
- TDMR (Two Dimensional Magnetic Recording) est une façon détournée de dire "médias zonés" et la seule raison pour laquelle vous avez zoné des médias est.... parce que c'est du SMR (vous avez besoin de zones temporaires pour pouvoir faire des réécritures)
- Les disques remplis d'hélium n'implique pas de CMR ou de SMR. Vous pouvez trouver des disques dans les deux formats,- CEPENDANT, vous pouvez déduire qu'il s'agit d'un SMR probable pour les disques remplis d'air au-dessus de 4 To en 3,5" et 2 To en 2,5".

Tous les disques mécaniques sur le marché utilisent la PMR, qu'il s'agisse de la CMR ou de la SMR et quelle que soit la vitesse.

En effet, les trois fabricants utilisent les mêmes plateaux et les mêmes têtes, chacun d'eux étant fabriqué par un seul fabricant.
Quelques autres points :
- Les disques dont les fiches techniques indiquent qu'ils sont nettement plus légers que leurs prédécesseurs sont probablement des SMR
- Les disques avec un grand cache (256 Mo+) sont très probablement des disques SMR - ils en ont besoin pour fonctionner.
(il y a des fonctions de hiérarchisation des données dans les disques SMR gérés (DM-SMR) semblables à celles que l'on trouve dans les SSD TLC/QLC - mais beaucoup plus lentes...)
- Les lecteurs qui rapportent des fonctions de "trim" sont  SMR, même s'ils n'indiquent pas des médias zonés
(le rapport de zonage est une fonction ACS-4 - bien que cela ait été codifié en 2016, de nombreux lecteurs ne sont encore qu'ACS-3 qui ne supporte pas cette fonction de rapport.... hmmmmm... Je me demande pourquoi ?)
- CEPENDANT - Tous les lecteurs SMR ne rapportent pas les fonctions de trim et la seule façon de le savoir est de faire une analyse comparative des choses - (Seagate barracuda ST3000DM003 étant un bon exemple)
- FAITES ATTENTION AUX SUFFIXES, LISEZ LES FICHES TECHNIQUES.
- COMPARER AVEC LES MODÈLES PRÉCÉDENTS
- un changement de génération (de 003 à 004, ou de EFRX à EFAX) peut très bien signifier qu'un changement a été fait en sous-marin dans le canal. Vérifiez le poids. La perte d'un plateau de la même taille est un signe certain que cela s'est produit.

Avant tout : Plaignez-vous vivement auprès des autorités locales de réglementation du marketing au sujet de ce comportement trompeur. WD et SG SAVENT que nous ne voulons pas de du SMR, c'est pourquoi ils font tout leur possible pour ne pas l'inscrire sur leurs fiches techniques.
(les autorités de réglementation européennes et chinoises devraient être particulièrement réceptives aux plaintes pour marketing frauduleux et comportement d'entente)

*** Traduction d'un article qui explique les problèmes de compatibilités posés par les disques SMR avec les Raid au format ZFS
(= Freenas, à priori il n'y pas ce problème sur Synology, sauf pour les performances en écriture aléatoire, et éventuellement l'ajout d'un disque à une grappe raid)
https://www.ixsystems.com/blog/library/wd-red-smr-drive-compatibility-with-zfs/

....
1. Certains lecteurs SMR sont en effet compatibles avec le ZFS, bien qu'en raison de l'absence d'une mise en œuvre de la technologie conforme aux normes industrielles ratifiées, ils ne se comportent pas tous nécessairement de la même manière. 
Une étude plus approfondie est nécessaire pour déterminer la compatibilité de chaque implémentation avec le ZFS.  Pour l'instant, nous nous concentrons sur le test de l'implémentation du WD Red DM-SMR.
2. En général, les lecteurs SMR sont utilisés pour leur efficacité énergétique et leur prix abordable.
En ce qui concerne les performances, les vitesses d'écriture séquentielles peuvent être plus rapides, mais les vitesses d'écriture aléatoires sont plus faibles et ralentissent les opérations telles que l'ajout d'un disque à une grappe Raid.
Nous recommandons les lecteurs CMR pour des performances plus uniformes. Pour une liste des lecteurs SMR, voir le post communautaire de Yorick.
3. Les disques WD Red DM-SMR utilisent un modèle d'adressage de bloc logique indirect, qui est similaire aux SSD.
Après des écritures aléatoires sur le disque, les disques doivent effectuer une réécriture des données en arrière-plan, ce qui réduit leurs performances d'écriture aléatoire.
Lorsque l'on ajoute un lecteur DM-SMR à un pool ZFS, il est préférable que le lecteur soit effacé au préalable.
4. Au moins un des modèles WD Red DM-SMR (le WD40EFAX 4 To avec firmware rev 82.00A82) présente un problème de compatibilité ZFS qui peut le faire entrer dans un état défectueux sous de fortes charges d'écriture, y compris l'ajout d'un disque à une grappe Raid.
Cela a été confirmé dans nos laboratoires cette semaine au cours des tests, ce qui a entraîné la disqualification de ce modèle de lecteur de nos produits.
Nous pensons que les autres disques WD Red DM-SMR avec le même micrologiciel auront le même problème, mais les tests sont toujours en cours pour valider cette hypothèse.
5. En cas de panne, le disque WD Red DM-SMR renvoie des erreurs IDNF, devient inutilisable et est traité comme une panne de disque par ZFS. 
Dans cet état, les données de ce disque peuvent être perdues. Les données d'un vdev ou d'un pool peuvent être perdues si plusieurs lecteurs tombent en panne.
6. L'incompatibilité ZFS causant une panne de disque est un événement rare. Bien que nous ayons livré une centaine de systèmes FreeNAS Mini avec les disques DM-SMR de 2 To et 6 To, nous n'avons eu qu'un seul problème signalé.
D'autres tests seront effectués pour comprendre les problèmes de compatibilité ZFS et comment les éviter.
7. Parmi les produits d'iXsystems, la série FreeNAS Mini est la seule ligne de produits qui utilise des disques WD Red. La plupart des systèmes FreeNAS Mini livrés n'ont pas utilisé de disques DM-SMR.
Seuls les systèmes expédiés avec des disques de 2 ou 6 To depuis septembre 2019 peuvent être équipés de disques DM-SMR.

SMRgate : cette technologie que les fabricants de disques durs ont passée sous silence:
https://www.silicon.fr/smrgate-disques-durs-339085.html
A voir dans cet article outre les explications techniques sur le SMR, la vidéos de Manfred Berger, Ex. de la division disques IBM, rachetée par Hitachi/HGST,
aujourd'hui propriété de WD.
Il explique déjà en 2015 les inconvénients de la technologie SMR appliquée aux Nas:
https://www.youtube.com/watch?v=a2lnMxMUxyc    à 13mn 30 > "drive managed behaviors".

 

 

 

Modifié le 1 février 2022 par jacaj

[Vinky]

Merci pour l'information que je découvre.

Etant équipé de NAS 4 To WD RED en RAID 5 (enfin l'équivalent au format SHR) j'ai effectivement eu un petit coup de panique.``

Après vérification, je ne suis pas concerné, mais quid si l'un des disques doit être remplacé ? Cela ne semble effectivement pas simple à gérer.

Par contre, je n'ai pas totalement compris, quels sont les symptômes et les conséquences ? Je comprends que cela n'est pas conseillé, que ça ralenti, mais jusque quel niveau ? Comment se rendre compte d'un "souci" ?

 

Modifié le 20 avril 2020 par Vinky

[jacaj]

Il y a 2 heures, Vinky a dit :

Merci pour l'information que je découvre.

Par contre, je n'ai pas totalement compris, quels sont les symptômes et les conséquences ? Je comprends que cela n'est pas conseillé, que ça ralenti, mais jusque quel niveau ? Comment se rendre compte d'un "souci" ?

Les conséquences sont une baisse de performances en écriture aléatoire intensive, (vitesse divisée par 2), donc déconseillé pour tous les Nas qui font de l'écriture de petits fichiers en permanence, moins pour ceux utilisés en sauvegarde (gros fichiers écrits en séquentiel), et bien adaptés pour les serveurs de fichiers en lecture.
Dans le cas du Raid, et d'un mélange de modèles SMR et PMR dans une même grappe,  les performances en reconstruction de grappe seront fortement dégradées, et le raid fonctionnera à la vitesse du disque le plus lent. (voir les articles de presse en haut)

Modifié le 20 avril 2020 par jacaj

[maxou56]

Merci pour l'info @jacaj.

J'ai des "Western Digital Red  4To WD40EFRX".

Pour info WD m'a échangé sous garantie 2 disques "WD40EFRX" en Octobre 2019, j'ai bien eu de "FRX" en remplacement. Heureusement.  (WD40EFRX-68WT0N0 remplacé par des WD40EFRX-68N32N0)

[Jeff777]

Bingo !

J'avais remplacé 2 WD 40 EFRX  par  un Seagate ST8000 DM004 et un WD80EFAX.  Le premier tu le signales SMR et le deuxième l'article de presse de WD le donne CMR donc d'après ce que tu dis PMR.

Comme ils sont en raid je m'inquiète un peu !

[Albert17]

J'ai un raid 0 de 2 disque seageate HDD NAS ST4000VN000.

Est ce que ces disques sont en CMR ou en SMR ?

J'ai contacté seageate pour avoir plus d'information, mais il me disent simplement que le disque est en TGMR, ce qui n'indique vraiment pas quel technologie est utilisé sur ce disque 🙂

 

Raid 1 ! Pardon !

 

[firlin]

Deux article sur mes disques en CMR ou SMR

https://www.inpact-hardware.com/article/1805/seagate-refuse-detailler-presence-smr-dans-ensemble-ses-disques-durs

https://www.inpact-hardware.com/article/1810/disques-durs-smr-toshiba-clarifie-a-son-tour-sa-position

[jacaj]

@Albert17  le ST4000VN000 est l'ancienne gamme qui a précédé la gamme Ironwolf en 2013.
d'après ce site   https://rml527.blogspot.com/2010/10/hdd-platter-database-seagate-35.html  il existe deux versions.
Une avec des plateaux d' 1 To et une autre avec 1,33 To, mais toujours un cache de 64 Mo.
A cause de ce petit cache j'aurai tendance à penser à du CMR, mais sans certitude.
Il faudrait un benchmark comparatif en écriture aléatoire pour en être sûr.

[Einsteinium]

Cela explique les problèmes de lenteur badblock qu'il y a avec les disques dur seagate...

[Balooforever]

Pourtant Seagate a assuré qu'il n'y avait pas de SMR sur les Ironwolf donc je ne pense pas que le souci de badblock vienne de là

[niklos0]

Il y a 9 heures, Balooforever a dit :

Pourtant Seagate a assuré qu'il n'y avait pas de SMR sur les Ironwolf donc je ne pense pas que le souci de badblock vienne de là

On parle de l'ancienne génération là si j'ai bien compris. Celle qui a précédée les Ironwolf.

[Einsteinium]

N'empêche quand on voit la réaction des disques fasse à un test badblock... y a de sérieuses questions à ce posées 😉

[niklos0]

il y a 8 minutes, Einsteinium a dit :

N'empêche quand on voit la réaction des disques fasse à un test badblock... y a de sérieuses questions à ce posées 😉

Ah mais je dis pas le contraire. Je réagissais à ceci : 

Il y a 14 heures, Balooforever a dit :

Pourtant Seagate a assuré qu'il n'y avait pas de SMR sur les Ironwolf donc je ne pense pas que le souci de badblock vienne de là

Là dans le fil de discution, on parle des disques :

 

Le 04/05/2020 à 17:32, jacaj a dit :

ST4000VN000 est l'ancienne gamme qui a précédé la gamme Ironwolf en 2013.

 

[Balooforever]

Oui mais badblock sur Ironwolf est également lent

Modifié le 6 mai 2020 par Balooforever

[Zwitefli]

Je n'avais pas vu / suivi ce dossier. Mes 4 WD Red de 8To sont en EFAX (un WD80EFAX-68LHPN0 et trois WD80EFAX-68KNBN0)

Après, vu que c'est pour du stockage vidéo et données principalement, ça ne pose pas de souci apparemment ;)

[jacaj]

Effectivement,  @Zwitefli
Avec le cache plus grand et des pistes plus rapprochées, les performances en temps d'accès et vitesse en lecture devraient être théoriquement améliorées.
Par contre les performances seront moins bonnes en cas de reconstruction ou ajout de disque en Raid 5.

Modifié le 26 mai 2020 par jacaj

[anorec]

Est ce que la production des RED CMR n'est pas encore arrêtée ou bien suite à ces soucis, WD a redémarré la production des modèles en CMR?

Je demande car je viens de recevoir un WD40EFRX, commandé sur un site qui en a pas mal en stock apparemment (senetic.fr) et surprise celui-ci aurait été fabriqué le 10 mai 2020!

 

 

Modifié le 27 mai 2020 par anorec

[Brunchto]

ce coup ci en SAV, j'ai reçu un WD40EFRX refurb d'avril 2020

[firlin]

Moi je serai d'avis que les usines de fabrication de WD ne sont pas toutes passer en SMR, d'on le disques de @anorec

Question les red pro et le gold sont aussi en CMR ?

[Juan luis]

Il y a 16 heures, Brunchto a dit :

ce coup ci en SAV, j'ai reçu un WD40EFRX refurb d'avril 2020

Bonjour,

Si vous cherchez ces disques , il est possible d'en trouver sur les sites allemands , bien moins chers ...et plus sérieusement emballés pour le transport

[jacaj]

Il y a 6 heures, firlin a dit :

Question les red pro et le gold sont aussi en CMR ?

Bonjour,
d'après le tableau fourni par WD au chapitre 1, les Red-Pro sont bien CMR.
Pour les Gold, sur ce lien ( https://blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives/)  Wd recommande le choix des Pro et Gold en cas de doute sur les performances. On peut en déduire que le SMR n'a pas cours sur les Gold.
D'autant plus que ce sont des HGST Ultrastar rebadgés, qui ne sont pas connus pour utiliser à l'origine la technologie SMR.

Modifié le 28 mai 2020 par jacaj

[firlin]

Merci pour l'info @jacaj donc si on veut des CMR il faut taper les série RED pro et gold ou avoir de la chances.

[jacaj]

Un article très intéressant qui compare les performances des WD40EFRX et WD40EFAX en cas de remplacement d'un disque dans une grappe raid. ("resilvering" en format ZFS/Freenas)
On peut supposer que passer de 17h à 230h pour un échange de disque CMR par un SMR dans une grappe Raid sera proportionnellement identique en durée dans un Nas Synology. (voir page 2)
Article en anglais:   https://www.servethehome.com/wd-red-smr-vs-cmr-tested-avoid-red-smr/
Traduction Google:   https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https://www.servethehome.com/wd-red-smr-vs-cmr-tested-avoid-red-smr/
(ajouté au premier message, chapitre 3)

Autre info:
WD est poursuivi en justice aux USA et au Canada pour l'introduction sans explications de disques SMR dans sa gamme Raid.
https://www.tomshardware.com/news/wd-class-action-lawsuit-smr-hard-drive-us-canada
Traduction Google:
https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https://www.tomshardware.com/news/wd-class-action-lawsuit-smr-hard-drive-us-canada

Western Digital pourrait faire face à la justice pour avoir caché des disques SMR dans ses NAS:
https://www.comptoir-hardware.com/actus/business/41680-western-digital-pourrait-faire-face-a-la-justice-pour-avoir-cache-des-disques-smr-dans-ses-nas.html

Le site Western Digital indique maintenant clairement sur la page de ses disques Nas, quels modèles sont SMR ou CMR: (en bas de page)
https://www.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/wd-red-hdd

Idem pour les disques Black et Blue: (pas encore pour les disques Gold)
https://www.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/wd-black-hdd
https://www.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/wd-blue-hdd

Modifié le 2 juin 2020 par jacaj

[.Shad.]

Ah ouais quand même...
Merci de l'article en tout cas, ça m'a permis de vérifier que tous mes disques WD Red 3 To sont des CMR.

Et il est intéressant de voir que des WD Blue possèdent également des références CMR.

[maxou56]

Bonjour,

Synology ne considère plus les disques durs WD-Red SMR comme compatibles avec ses NAS.

https://www.cachem.fr/smr-synology-incompatible-nas/