Migration ds213+ Vers Ds418j, configuration SHR

[33ced]

Bonjour j’ai un ds213+ avec 2 disques WD red : 2To et 3To, en mode SHR1 sans protection de données, donc 5To continu en tout.

je reçois la semaine prochaine unDs418j pour le remplacer donc 4 baies et je rajoute 2 disques de plus: 2 To et 3To.

je vais passer en mode SHR1 Avec protection de données donc avec le configurateur raid Synology cela me fera: 7To utiles + 3 To de Protection.

1) Apparament il faut mettre les disques un par un ou je peux mettre les 4 d.un coup?

2) comment faire les groupes ?

en fait je voudrais mon 1er disque de 2To l’original déjà avec mes données mais maintenant à protéger, le nouveau 2To En données utiles, l’original 3To en données dėja Utiles et le 3To nouveau en disque de protectection et je ne sais pas faire
 

ou alors refaire le 3To en disque à protéger et le nouveau 3To en protection du premier.

je ne sais pas trop

 

d’avance merci de vos réponses.

Modifié le 31 mai 2020 par 33ced

[jacaj]

Bonjour,

je ne suis pas sur de bien comprendre la config de départ et celle d'arrivée. (il manque des copies d'écran du gestionnaire de stockage)

Au départ, si vous avez 5TO continu en tout, vous êtes en JBOD ? (addition des 2 disques dans un seul volume)
Ou vous avez 2 volumes séparés soit un dans chaque disque en shr1 sans protection ?

A l'arrivée vous voulez 7To en un seul volume ? (Raid5/SHR, 7To)
ou deux volumes/groupes séparés avec protection: 1 de 3To et 1 de 2To ? (Raid1/SHR, 2+3=5To)

Dans le 1er cas, il faudra soit tout recopier ailleurs, créer le Raid et réimporter les données, soit créer un raid/shr avec les 2 nouveaux disques et migrer les données des disques pleins (un par un) vers le raid et ajouter ensuite les disques libérés au Raid (un par un)
Dans le 2ém cas si les disques d'origine sont déjà en SHR, je suppose qu'il est possible de passer en protection de données 2+2 et 3+3 directement.

Je m'interroge juste sur l'emplacement/l'ordre physique des disques anciens et nouveaux à respecter dans le DS418J.
A faire valider par ceux qui connaissent mieux les manips de disques que moi...

 

[firlin]

Bonjour 33ced,

En plus de remarque de jacaj,

Ce qui me gène 

Il y a 15 heures, 33ced a dit :

2To et 3To, en mode SHR1 sans protection de données, donc 5To continu en tout.

Je comprend pas car du SHR avec ces disques cela donne 2to au final ou bien tu as 2 volumes.

Il faudrait préciser ce point car cela conditionne la migration du DS213+ ver les DS418J et ce que tu veux faire. car dans le pire des cas il faut faire une installe de zero.

 

[33ced]

merci.
non sur mon ds213+ car apparement par défaut c’est du shr1 sans protection de données donc du 2 3 donc 5to.

Maintenant je veux faire du shr1 avec protectection.

Sur le calculateur Synology, 2 2 3 3 en shr1 protection de données ça donne du 7 + 3 de protection.

et justement puis je passer mon 2to d’origine shr1 sans protection dans mon DS418j avec protection dans le 1er slot?

et dois je mettre les 4 disques en même temps ou 1 à 1?

merci 

Modifié le 2 juin 2020 par 33ced

[firlin]

Bonjour 33ced,

il y a 8 minutes, 33ced a dit :

on sur mon ds213+ car apparement par défaut c’est du shr1 sans protection de données donc du 2 3 donc 5to.

c'est pas possible

Si tu regarde le comparateur https://www.synology.com/fr-fr/support/RAID_calculator?hdds=2 TB|3 TB

Ensuite le Shr1 cela n'existe pas. c'est SHR ou SHR-2

Donc avant de faire quoi que ce soit faudrait répondre au question plus haut.

Fait une capture de ton volume ou groupe de stockage et poste le ici.

[33ced]

Oui oui c’est SHR bien sûr, abus de langage par rapport au shr-2.

il me semble que j’ai 2+3 et que je n’ai pas la perte du 1to, je vais poster les screenshot

merci

Modifié le 2 juin 2020 par 33ced

[jacaj]

On avance.
Il y a donc au départ deux volumes indépendants, le Volume 1 de 2To rempli à 30%, et le Volume 2 de 3To qui est totalement rempli. Les deux étant sans protection.
A priori on pourrait passer à une config équivalente avec la protection des données en plus, mais il restera le problème du volume 2 plein, ce qui est à éviter. (la corbeille a été vidée ?)
Je ne pense pas que cela vous convienne de ne pas avoir plus de place même protégée et rester à 5To tout en ajoutant 2 disques.

Donc si l'idée est bien d'avoir 7 To en tout, cela implique de passer à un seul volume, où il faudra regrouper les données des 2 anciens volumes, et arriver à un équivalent SHR du Raid5 qui peut tolérer un disque en panne.
Si on baptise les disques ainsi:  Disques anciens = 2ToA et 3ToA,  les nouveaux =2ToB et 3ToB. Sur le total utilisable des disques actuels de 4,5To, il y a 3,18 To de données en tout.

Je mettais les disques ainsi dans le nouveau Nas:
2ToA | 2ToB | 3ToB | 3ToA
1) Le volume 1 de 2To sera étendu en Raid5/Shr avec les 2 nouveaux disques à 4To (2ToA+2ToB+3ToA) contenant toujours les 0,54To de l'ancien Volume 1.
2) Copier toutes les données du volume 2 (3ToA) sur le nouveau volume 1, après avoir créé les dossiers partagés correspondants.
Les 4to du volume 1 (3,6To utilisables) seront alors remplis par 3,18 To de données.
3) Supprimer le volume 2
4) Intégrer le disque 3ToA devenu libre à la grappe raid5/SHR du volume 1 qui va passer à 7To.

Merci à Firlin ou aux autres de valider, corriger ou compléter.

Modifié le 2 juin 2020 par jacaj

[firlin]

Ok donc tu as deux volumes et pas un seul volume en SHR.

Tu ne peux pas faire une migration comme décrite ici https://www.synology.com/fr-fr/knowledgebase/DSM/tutorial/General_Setup/How_to_migrate_between_Synology_NAS_DSM_6_0_and_later

Après tu veux faire quoi un seul volume en SHR (2+2+3+3 = 7to ) ou deux volume en SHR (2+2=2To et 3+3=3to)

 

[33ced]

il y a 13 minutes, jacaj a dit :

On avance.
Il y a donc au départ deux volumes indépendants, le Volume 1 de 2To rempli à 30%, et le Volume 2 de 3To qui est totalement rempli. Les deux étant sans protection.
A priori on pourrait passer à une config équivalente avec la protection des données en plus, mais il restera le problème de volume 2 plein qui est à éviter.
Je ne pense pas que cela vous convienne de ne pas avoir plus de place même protégée et rester à 5To tout en ajoutant 2 disques.

Donc si l'idée est bien d'avoir 7 To en tout, cela implique de passer à un seul volume, ou il faudra regrouper les données des 2 anciens volumes, et arriver à un équivalent SHR du Raid5 qui peut tolérer un disque en panne.
Si on baptise les disques ainsi:  Disques anciens = 2ToA et 3ToA,  les nouveaux =2ToB et 3ToB. Sur le total utilisable des disques actuels de 4,5To, il y a 3,18 To de données en tout.

Je mettais les disques ainsi dans le nouveau Nas:
2ToA | 2ToB | 3ToB | 3ToA
1) Le volume 1 de 2To sera étendu en Raid5/Shr avec les 2 nouveaux disques à 4To (2ToA+2ToB+3ToA) contenant toujours les 0,54To de l'ancien Volume 1.
2) Copier toutes les données du volume 2 (3ToA) sur le nouveau volume 1, après avoir créé les dossiers partagés correspondants.
Les 4to du volume 1 seront alors remplis par 3,18 To de données.
3) Supprimer le volume 2
4) Intégrer le disque 3ToA devenu libre à la grappe raid5/SHR du volume 1 qui va passer à 7To.
(Merci à Firlin ou aux autres de valider, corriger ou compléter)

Merci à vous deux,

en fait j'aimerai protéger les données du premier disque 2ToA au minimum (ou alors un disque 3To avec l'autre 3To). Je migrerai les 0,5To de 2TOA sur un 3To est le protéger par l'autre 3To.

En résumé protéger un disque de 3To puis avoir 7To de données, avec 3To protégé et 2TO+2TO non protégé. Docn en SHR pour avoir tout, 10To (7To+3To) utilisé.

Merci bien

Modifié le 2 juin 2020 par 33ced

[firlin]

@jacaj on ne peut pas migrer d'un DS213+ vers un DS418J en montant les disques de l'un dans l'autre.

il faut repartir de Zero.

Donc sil veut le stockage maxi en SHR il faut faire un truc comme ca.

Initialiser le DS418J avec le nouveau disque de 2to, transfert les données du volume 1 (DS213+) vers le nouveau volume.

( tu peux copier la conf de ton DS213+ sur ton DS418J panneau de configuration\mise à jour\sauvegarde et restauration)

Une fois fini supprimer le groupe de stockage \volume 1 du DS213+ ( et casser les partition de celui-ci sur 1PC ou mac)

Monter le disque de 2 to dans le nas et passer en SHR. (au final tu as un volume en SHR 2+2)

Puis tu montes le disque de 3to dans le DS418J et tu le rajoute au groupe de stockage\ volume existant (SHR 2+2+3).

Ensuite tu transférés les données du volume 2 ( DS213+) dans le nouveau volume crée sur le DS418j (normalement cela doit rentree)

Une fois fait tu sors le disque de 3to de on nas DS213+ et tu casses les partitions avant de la monter dans le DS418J pour augmenter le groupe de stockage actuel.

Conseil :

Fait un test de tes nouveau disques avant de le monter dans le nas (soit avec le logiciel constructeur ou un badblock).

Ensuite a chaque étape vérifie que les données sont bien transféré.

[33ced]

Ouah je ne comprend pas tout, je vais relire à tête reposé tout cela.

En fait mon dernier disque de 3To (comment le configurer pour qu'il sert juste de protection?) protègera mon autre disque de 3 To ou des bouts des 3 autres autres?

Merci bien 

Modifié le 2 juin 2020 par 33ced

[firlin]

il y a 11 minutes, 33ced a dit :

En fait mon dernier disque de 3To (comment le configurer pour qu'il sert juste de protection?) protègera mon autre disque de 3 To ou des bouts des 3 autres autres?

c'est pas toi qui le fait c'est le nas qui s'occupe de ca ( c'est en choisissant l'option SHR qui défini le disques en spare)

[jacaj]

Indépendamment de ce vient de dire Firlin sur l'impossibilité de migration  directe par transfert de disques entre ces modèles précis de Nas (restrictions que je ne connaissais pas, merci Firlin pour le lien),
le projet tel que je le vois ne colle de toute façon pas en terme de migration et de place.

"en fait j'aimerai protéger les données du premier disque 2ToA au minimum (ou alors un disque 3To avec l'autre 3To). Je migrerai les 0,5To de 2TOA sur un 3To est le protéger par l'autre 3To.
En résumé protéger un disque de 3To puis avoir 7To de données, avec 3To protégé et 2TO+2TO non protégé. Docn en SHR pour avoir tout, 10To (7To+3To) utilisé."

Si j'ai bien compris l'idée finale serait:
Volume 1 de 3To avec protection = 3ToA+3ToB en miroir Raid1/SHR contenant les 0,5TO de l'ancien volume 1
Volume 2 de 2To sans protection, contenant par exemple la moitié des données de l'ancien volume 2 de 2,6To ?
Volume 3 de 2To sans protection, contenant l'autre moitié des données de l'ancien volume 2 de 2,6To ?

Tous ces mouvements de données entre disques  ne pourraient pas se faire  sans passer par une sauvegarde extérieure car il faudra de toute façon repartir de zéro, avec des volumes vides comme le dit Firlin.
Il doit y avoir confusion et incompréhension des contraintes, et ça va finir en usine à gaz... ou perte des données...

La méthode de Firlin est bien meilleure car elle donne 7To de données entièrement protégées de la panne d'un des disques, mais avec toutes les données de départ regroupées dans le même volume.
 

[33ced]

il y a 23 minutes, jacaj a dit :

Indépendamment de ce vient de dire Firlin sur l'impossibilité de migration  directe par transfert de disques entre ces modèles précis de Nas (restrictions que je ne connaissais pas, merci Firlin pour le lien),
le projet tel que je le vois ne colle de toute façon pas en terme de migration et de place.

"en fait j'aimerai protéger les données du premier disque 2ToA au minimum (ou alors un disque 3To avec l'autre 3To). Je migrerai les 0,5To de 2TOA sur un 3To est le protéger par l'autre 3To.
En résumé protéger un disque de 3To puis avoir 7To de données, avec 3To protégé et 2TO+2TO non protégé. Docn en SHR pour avoir tout, 10To (7To+3To) utilisé."

Si j'ai bien compris l'idée finale serait:
Volume 1 de 3To avec protection = 3ToA+3ToB en miroir Raid1/SHR contenant les 0,5TO de l'ancien volume 1 => OUI, cétait ma seul contrainte, mes données à protéger mis sur le disque de 3To à protéger donc par l'autre disque de 3To. Si il y a mieux je suis preneur
Volume 2 de 2To sans protection, contenant par exemple la moitié des données de l'ancien volume 2 de 2,6To (peut importe )? => OUI
Volume 3 de 2To sans protection, contenant l'autre moitié des données de l'ancien volume 2 de 2,6To (peut importe )? => OUI

Tous ces mouvements de données entre disques  ne pourraient pas se faire  sans passer par une sauvegarde extérieure OUI car il faudra de toute façon repartir de zéro, avec des volumes vides comme le dit Firlin.
Il doit y avoir confusion et incompréhension des contraintes, et ça va finir en usine à gaz... ou perte des données...

La méthode de Firlin est bien meilleure car elle donne 7To de données entièrement protégées de la panne d'un des disques comment je protège 7To par un disque de 3TO (je ne connais pas comment fonctionne la protection exactement)?, mais avec toutes les données de départ regroupées dans le même volume.
 

 

[firlin]

il y a 11 minutes, 33ced a dit :

comment je protège 7To par un disque de 3TO (je ne connais pas comment fonctionne la protection exactement)

Pour cela il te faut lire ca https://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_(informatique)  (il te manque quelques connaissance en informatiques)

Sachant qu'un raid 5 c'est équivalemment au SHR et Raid 6 ai SRH-2 .

 

Modifié le 2 juin 2020 par firlin
correction

[33ced]

Il y a 1 heure, firlin a dit :

qui s'occupe de

 

Il y a 2 heures, 33ced a dit :

Ouah je ne comprend pas tout, je vais relire à tête reposé tout cela.

En fait mon dernier disque de 3To (comment le configurer pour qu'il sert juste de protection?) protègera mon autre disque de 3 To ou des bouts des 3 autres autres?

Merci bien 

Mais le dernir 3To protège mon précécent 3To ou un peu des 3 DD dont le volume est de 7 To? Là je ne connais pas la philo avec un disuqe de 3To de protéger les 3 autres.

Après je veux juste un miroir de mon 3TO et 7 To de données utiles.......je peux le faire en SHR ou comment faut-il le faire?

Merci bien

il y a une heure, firlin a dit :

Pour cela il te faut lire ca https://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_(informatique)  (il te manque quelques connaissance en informatiques)

Sachant qu'un raid 5 c'est équivalemment au SHR et Raid 6 ai SRH6 .

 

Oui en effet je pense. Merci je regarde....................Ouah c'est compliqué le RAID

 

Donc quelle est la meilleure solution pour moi? En mettant aussi du RAID sur les 3 premiers disques

2TO  2TO 3TO 3TO

A1    A2     A3    A3

B1   B2      B3    B3     => faux je ne peux faire un mirror que de bout de fichier

C1   C2     C3    C3

C1   D2     D3    D3

 

2TO  2TO 3TO 3TO

A1    B1     C1    C1

A2   B2      C2    C2 => c'est plutot ici mon besoin : faire un mirror des données du disque de 3TO (et pourquoi pas un process RAID sur les 3 premiers disques pour les protéger mais est-ce possible?)

A3   B3     C3    C3

A4   B4     C4    C4

 

Modifié le 2 juin 2020 par 33ced

[33ced]

Et sinon avec un simple disque de 3GO je peux protéger l'ensemble de mes 3 disques d'un total de 7GO?

Modifié le 2 juin 2020 par 33ced

[jacaj]

En fait le raid 5 fonctionne de façon transparente pour l'utilisateur, et le Syno fait sa cuisine interne et jongle avec les 4 disques alors que l'utilisateur ne voit en pratique qu'un seul disque qui est l'addition (partielle) de tous les autres.
L'utilisateur ne gère pas le découpage et la répartition des données entre les disques, c'est le DS418 qui le fait..

Exemple ultra simplifié: Une photo doit être stockée dans un groupe de 4 disques raid.

Le Nas met le haut de la photo dans le disque 1, le milieu dans le 2  et le bas dans le 3. Puis fait un calcul qui mélange ces trois parties et fabrique une sorte d'empreinte (parité) de la photo complète qu'il met dans le disque 4.

Si le disque 2 tombe en panne, et qu'on le remplace, le Nas va reconstituer le milieu de la photo à partir du haut, du bas et de l'empreinte et le morceau milieu de la photo retrouve sa place sur le nouveau disque 2.

Pour la photo suivante, on décale tout, le haut va sur le disque 2, le milieu dur le 3, le bas sur le 4 et l'empreinte sur le 1, et ainsi de suite pour tous les fichiers. Si un disque tombe en panne, on peut reconstituer toutes ses données sur un nouveau disque de remplacement.

C'est comme cela que 4 disques peuvent se "sauvegarder" mutuellement par petits morceaux de données supplémentaires réparties entre eux. (ça marche à partir de 3  disques)

Ce qui explique dans le lien suivant qu'on obtient avec ces 4 disques, 7 To de données disponibles + 3 To utilisés pour la protection, qui ne sont pas utilisables par l'utilisateur. (en SHR qui est un Raid 5 spécifique Synology. En Raid5 pur, on perd 1 To de plus)
https://www.synology.com/fr-fr/support/RAID_calculator?hdds=2 TB|2 TB|3 TB|3 TB    (Schéma du haut=SHR, schéma du bas=Raid 5 pur.)

Modifié le 2 juin 2020 par jacaj

[33ced]

Merci jacaj et firlin.

Donc en fait je pouvais faire juste un mirror de mon disque 3TOA sur le 3TOB et ne pas faire de RAID (par exemple avec le logiciel hyper vault je crois, pas en matériel).

Si je fais un RAID SHR, je protège chaque disque avec un volume de 3TO réparti sur les 4 disques (j'ai du faire une confusion avec le calculateur synology car quand je voyais 7TO+3TO, je pensais qu'il utilisait un disque de 3TO pour faire de la protection, et je me suis dis que je pouvais protèger donc que 3TO, je raisonnais en mirror).

C'est bien cela?

Merci bien

[jacaj]

C'est presque cela, faire un miroir 3ToA+3ToB, c'est aussi faire un raid, mais un Raid 1.
On parle de Raid en général dès qu'il y a redondance des données. Et le numéro derrière indique la "mécanique" utilisée pour effectuer cette redondance.

Hyper vault n'a rien à voir avec le raid, c'est un autre sujet...

Dans le cas du SHR, il n'y a pas de "volume" de 3To réparti pour la protection à proprement parler. Ce sont des zones de disques réservées à cet usage. 1/4 de chaque disque si il y a 4 disques.

Le SHR qui est un Raid 5 amélioré par Synology, a quand même certains avantages comme la rapidité, une perte modérée de capacité pour la redondance,
la protection de toutes les données quelque soient les volumes d'origine et une bonne sécurité en cas de panne d'un disque.
(à condition de ne pas faire de fausse manip lors de l'échange du disque, sinon on perd tout)

 

Modifié le 2 juin 2020 par jacaj

[33ced]

Ok donc je peux simplement faire un raid 1 avec 2 disques (en mirror) et laisser les 2 autres en standard, pour mon besoin premier? J’utiliserai bien les 3 disques en données utiles et le dernier disque en mirror d’un autre non?

merci

[jacaj]

Oui, c'est possible.
Cela correspond à ma réponse d'il y a 6 heures:

"Si j'ai bien compris l'idée finale serait:
Volume 1 de 3To avec protection = 3ToA+3ToB en miroir Raid1/SHR contenant les 0,5TO de l'ancien volume 1
Volume 2 de 2To sans protection, contenant par exemple la moitié des données de l'ancien volume 2 de 2,6To ?
Volume 3 de 2To sans protection, contenant l'autre moitié des données de l'ancien volume 2 de 2,6To ? "

Il faut juste bien réfléchir à la stratégie pour migrer ces données, puisque la migration par échange de disques n'est pas possible, et qu'il faut repartir de volumes vierges sur le nouveau Nas.
Ça va ressembler à un jeu de taquin... Mais comme je ne veux pas dire de bêtises dans ce domaine que je connais mal, je passe la main aux spécialistes...

Si il est possible de tout sauvegarder sur un support externe, ça devient beaucoup plus simple car il suffit de mettre les 4 disques vides dans le nouveau Nas, créer les nouveaux volumes et tout restaurer au bon endroit

Modifié le 2 juin 2020 par jacaj

[33ced]

Merci jacaj.

en effet c’est cette solution. Quand penses tu (tu as la même configuration disque que moi)?
Toi tu es en Raid5/SHR donc tu peux perdre un disque en ayant tout tes espaces disques de pris c’est ça? Et après tu peux le reconstruire 

Moi je n’en sauvegarde 1 seul en Mirror. Ou alors je fait la même chose et tous les disques sont protégés.

Modifié le 2 juin 2020 par 33ced

[jacaj]

Ma config ressemble un peu, mais l'usage n'est pas le même.
Mon DS213+ en Raid 1 est le Nas utile et en marche permanente, qui contient des vidéos, des photos, de la musique, la vidéo surveillance, la domotique etc
Le vieux DS1010+ sert aux sauvegardes hebdomadaires de tous les PC de la famille, des téléphones et du DS213+.
Il est la plupart du temps éteint mais effectivement étant en Shr/Raid 5, en cas de panne d'un disque, il continue de fonctionner en attendant le disque de remplacement.

J'aurai tendance à choisir le Raid5 et le volume unique par simplification car on évite de jongler avec les volumes, mais si les données sur les volumes 2 et 3 cités plus haut ne sont pas importantes,
ou peuvent être retrouvées facilement ailleurs en cas de crash disque, la solution à 3 volumes peut convenir. Tout dépend de ce qu'on y met. Dans les deux cas on a 7To, plus ou moins bien protégés.

 

[33ced]

Ok moi j’avais pensé à faire le 2 en 1 avec mon 4 baies: sauvegarde/protection et utilisation permanente.

je vais réfléchir à mieux optimiser le tout et peut être garder donc mon ds213+

je te contacterai jacaj

encore merci